Maison ancienne et tableau electrique - page 4

K3T4

Bricoleur

Message(s) : 76

20/10/2019 à 13h10

Bonjour

Je crée un topic car j'ai un projet de rénovation électrique et j'avais discuté avec Carminas sur ce forum (https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-electricite/renovation-maison-101684.html?debut_page=15) qui m'avais bien aidé.

Le sujet topic étant clôture je suis obligé de recrée un autre.

En deux mots je viens d'acheter une ancienne ferme de fin 1800 qui a été rénover par un bricoleur du dimanche et je souhaite donc reprendre l'électricité pour sécuriser le circuit (dangereux actuellement).

Actuellement toute la maison est branche sur 4 disjoncteurs sans différentiel. Les fils d'origine sans dans les murs qui sont eux même double de placo donc si je veux tous reprendre je vais être oblige de tous virée ce que je ne souhaite pas.

Ça a pris du temps mais je peux enfin réaliser la rénovation. Mon tableau principal ce trouve dans la salle à manger et je vais en crée un second dans l’entrée de la maison question pratique .

Ma première question est :
Mon tableau électrique va être non loin de la chaudière à gaz (109cm) voir photo la chaudière est au milieu du mur et le tableau sera sur le placo à droite. Apparemment la distance doit être de 70cm donc je devrais être bon mais les tuyaux quant à eux seront juste au-dessus.

Ensuite grâce à carmina on avait établi un plan de travail et je l'ai modifié légèrement donc je voudrais avant d acheté le matériel avoir confirmation que mes modifications seront bonnes.

Tableau électrique LEGRAND Drivia Tableau électrique nu 2 rangées 18 modules - 401222

ID 30ma 40A Type AC en début de ranger
Reprendre l'installation original avec (voir photo 2)
1 disjoncteur 10a (le deuxième)
3 disjoncteurs 16a (le 1er et 5eme on dirait du 16a voir photo) et le 3eme en 16a.
-le dernier disj étant la chaudière elle sera brancher sur le 2eme tableau

ID 30mA 61A type A
-Disj 16A : Lave-vaisselle et le câble du 2.5²
-Disj 16A : Prise pour plan de travail et le câble du 1.5² (seront brancher dessus cafetière, robot pâtissier, blender etc..) pas de multi mais plusieurs prises sur la même arrive 3 ou 4 pas plus.
-Disj 20A : Prise pour plan de travail idem 1er + hotte et le câble du 2.5²
-Disj 32A : Plaque cuisson et le câble du 6²

3 prises de salon pas situer au même endroit
-Disj 16A : Prise Salon et le câble du 1.5² (une servira à brancher l’ensemble prologique, TV, décodeur etc.)
-Disj 16A : Prise Salon et le câble du 1.5² (Servira de branchement d'appoint pour lampe, chargeur tel etc.)
-Disj 16A : Prise Salon et le câble du 1.5² (servira de branchement divers tel, lampe, aspi)

-Disj 40a Tableau divisionnaire 10² (branchement de mon 2eme tableau)

Partir sur LEGRAND Drivia Tableau électrique nu 3 rangées 18 modules – 401223 (3 range car je suis déjà a 15disj et si plus tard je veux en rajoute je vais ne plus avoir de place )

Tableau 2
ID 30mA 40A Type A

-Disj 16A : frigo cuisine en 1.5m²
-Disj 16A : Prise pour plan de travail cuisine en 1.5² idem que les deux autre sur le tableau 1
-Disj 20A : Four encastre en 2.5² cuisine
-Disj 16A : Lave-linge en 2.5² entrée
-Disj 16A : sèche-linge e, 2.5² entrée
-Disj 10A : Éclairage extérieur en 1.5² entrée
-Disj 16A : Congel en 1.5² entrée

ID 30mA 40A Type AC
-Disj 10A : chaudière gaz en 1.5² entrée
-Disj 16A : Prise divers entrée en 1.5² entrée
-Disj 16A : Prise bureau (ordinateur) en 1.5²
-Disj 16A : Prise bureau (pour branchement diverse) en 1.5²
-Disj 16A : Prise salle a mangé en 1.5² mur colle au bureau
-Disj 16A : Prise garage (pour chargeur batterie, lumière) en 1.5²
-Disj 16A : Prise garage (2eme frigo) en 1.5²
-Disj 16A : Prise Salle de bain+ chauffage appoint électrique 2000w en 2.5²

Voilà normalement je n'ai rien oublie. Juste à vérifier les distances de câble et la dimension car certain comme le frigo garage le câble devrais être de 10 m ou plus.

Concernant les circuits type LL, SL, LV on est sur du 2.5² mais en 16A. Ne devrait-on pas etre sur du 20A ?

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9757

26/10/2019 à 13h50

Plus j'y pense, plus l'hypothèse que j'ai mise en gras au dessus à un sens.

D'ailleurs si on regarde la photo de votre vieux tableau d'origine, il me semble que le fil noir dans la gaine orange est raccordé au bornier de terre et que seul le blanc/beige est raccordé au bornier de neutre

Carminas

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Par K3T4

K3T4

Bricoleur

Message(s) : 76

26/10/2019 à 14h13

voila une photo du tableau on voit en haut a gauche les 3 câble noir.

1er ligne les 3eme disj sont brancher normalement et fonctionne et le dernier disj c’est le manuel il est relier directement en bas du is en dessous on voit les 2 section de relier.

la 2eme ligne n'ai encore relier a rien car du coups je me suis concentrée sur le problème plutôt que sur l’installation de la nouvelle ligne.

Mon idée pour régler ce problème et sécurise mon étage.
Donc de mettre en place un 3eme tableau (ouf ) pour virée tous ses dominos a l’étage.

Mon plant d'attaque je prend un câble de 6mm² que je relie au tableau 1 avec un 32a sur la second ligne (du coups le id sera tj bon ou je dois le changer?) de la je part a l étage je raccord un 3eme tableau simple range en auto 1 disj 16a en 2.5mm² pour chaque chambre pour les prise en moyen 3 ou 4 par chambre ( 4 chambre et uns sdb donc 5 au total). un disj 16a en 1.5mm² pour les plafonnier des 4 chambres et la sdb,un dernier 16a pour le couloir le vas et viens et un dernier disj pour un vmc en 10a 1.5².

Donc tableau
ID 40A 30mA type AC

5x16a disj pour les prise
2x16a disj pour les luminaire.
1x10adisj pour une future vmc (celle actuelle ne fonctionne plus)

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Par K3T4

K3T4

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Message(s) : 76

26/10/2019 à 14h20

effectivement je ne l'avais pas vue ce fameux fils noir qui vas a la terre.

Du coups faut que je relie le noir a la terre les deux rouge ensemble et finir par le bleu sur un neutre sur un meme disj en auto ?

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Par K3T4

K3T4

Bricoleur

Message(s) : 76

26/10/2019 à 14h41

Miracle vous avez entièrement raison. j ai brancher ma cuisine sur un auto avec mon étage ou je n'ai brancher que le rouge sur le même disj le noir étant la terre pour le moment elle n'ai pas raccorder.

Cela fonctionne comme avant .

Du coups je me retrouve avec 2 sections sur un 16a. pas trop risquer?

De toute façon je vais finir par refaire l’étage aussi car vue le bordel que c'est je préféré évite tous risque.

Mon idée de repartir sur du 6mm² évite le chevauchement de phase donc évite les problème ?

Niveau disj suis je bon ?

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9757

26/10/2019 à 17h06

K3T4 a écrit :
Miracle vous avez entièrement raison

effectivement je ne l'avais pas vue ce fameux fils noir qui vas a la terre.

On voit que c'est important le respect des couleurs normatives, cela éviter les déconvenues.
A l'occasion changez ce noir dans la gaine par un vert/jaune.

C'était donc bien une fuite de courant vers la terre.
Mais comme votre terre n'est pas encore crée, vous avez une pseudo terre de mauvaise qualité qui ne déclenche pas avec le 500mA d'EDF et qui déclenche plus ou moins avec le 30mA en fonction de l'usage

K3T4 a écrit :

Du coups je me retrouve avec 2 sections sur un 16a. pas trop risquer?

De toute façon le courant part via les deux fil rouge et revient en totalité par l'unique fil de neutre.
Il faut donc les mettre sur le même disjoncteur.
Le risque de surcharge est dans le neutre, mais le disjoncteur 16A fera son boulot et coupera si vous tirez plus de 3700W, assurant ainsi la sécurité

K3T4 a écrit :

Mon plant d'attaque je prend un câble de 6mm² que je relie au tableau 1 avec un 32a sur la second ligne (du coups le id sera tj bon ou je dois le changer?)

Non il faut faire comme avec le disj 40A du tableau 2. Donc prendre un disj 32A à vis.
Ne pas repartir en aval d'un interrupteur différentiel vu que vous allez en mettre un dans le tableau 3 et l'objectif est que ce tableau soit indépendant.
Voir schéma joint

K3T4 a écrit :

Mon plant d'attaque je prend un câble de 6mm² que je relie au tableau 1 avec un 32a sur la second ligne (du coups le id sera tj bon ou je dois le changer?) de la je part a l étage je raccord un 3eme tableau simple range en auto 1 disj 16a en 2.5mm² pour chaque chambre pour les prise en moyen 3 ou 4 par chambre ( 4 chambre et uns sdb donc 5 au total). un disj 16a en 1.5mm² pour les plafonnier des 4 chambres et la sdb,un dernier 16a pour le couloir le vas et viens et un dernier disj pour un vmc en 10a 1.5².

Donc tableau
ID 40A 30mA type AC

5x16a disj pour les prise
2x16a disj pour les luminaire.
1x10adisj pour une future vmc (celle actuelle ne fonctionne plus)

Vu la mauvaise qualité de l'installation :
- disj 10A pour l'éclairage
- disj 2A pour la VMC (de toute façon c'est le max autorisé par la norme)

Par ailleurs je suppose que vous allez conserver les circuits existants qui ne sont peut être pas constitué tels que vous l'avez décrit.
Il faut donc aller dans vos combles faire un recensement des circuits potentiels existant avant de déterminer le nombre de disjoncteurs à acheter

Par exemple vous avez peut être un seul fil de neutre qui dessert successivement tous les points d'éclairage par repiquage, sans repasser par un point central. Donc si c'est le cas, vous ne pouvez faire qu'un circuit éclairage pour l'ensemble.

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Par K3T4

K3T4

Bricoleur

Message(s) : 76

26/10/2019 à 18h08

Je garde tous cela sous le coude et j y reviendrais plus tard car grosse perte de temps avec ce maudit fil et du coups je suis a la bourre.

demain je fini de monter mes 2 tableaux et j'attaque le placo semaine prochaine.

Un grand merci a vous et si vous venez dans le sud ouest je vous paye volontiers l’apéro.

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9757

26/10/2019 à 18h24

En attendant le 3ème tableau mettre le contenu de la gaine orange sur un seul disj 16A. Cela autori 3600W ce qui devrait être suffisant pour l'usage décrit.

Bon courage pour les 2 tableaux à réaliser demain pour pour le placo.

Même si je n'aurai sans doute pas l'occasion de passer dans ce coin prochainement, c'est sympa pour l'apéro

Carminas

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Par efred

efred

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Message(s) : 10568

26/10/2019 à 18h44

Hello

Carminas a écrit :
Plus j'y pense, plus l'hypothèse que j'ai mise en gras au dessus à un sens.

D'ailleurs si on regarde la photo de votre vieux tableau d'origine, il me semble que le fil noir dans la gaine orange est raccordé au bornier de terre et que seul le blanc/beige est raccordé au bornier de neutre

sur les installations assez anciennes, le fil de terre pouvait prendre plusieurs couleurs noir, rouge, et même bleu, marrant, j'ai dernièrement aussi vu du jaune

Comme quoi.

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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Par K3T4

K3T4

Bricoleur

Message(s) : 76

27/10/2019 à 19h43

efred a écrit :
Hello

sur les installations assez anciennes, le fil de terre pouvait prendre plusieurs couleurs noir, rouge, et même bleu, marrant, j'ai dernièrement aussi vu du jaune

Comme quoi.

@+

comme quoi les anciens ne fessait pas tous correctement

Bon sinon gros bordel pour ma reno. ouf entre placo , passage de fils etc j'ai même pas fini.

J'ai un nouveau problème j'ai mon électricité qui fluctue. c est léger mais l’éclairage électrique des ampoule dans toute la maison fluctue légèrement.

Surement un branchement au niveau du tableau 1?

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9757

27/10/2019 à 19h55

Cela pourrait être une tension trop faible ou alors des mauvais serrages

Carminas

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Par K3T4

K3T4

Bricoleur

Message(s) : 76

27/10/2019 à 20h40

comme c est dans toute la maison et que la maison est sectionné j en deduis que ca vient du tableau. demain je verifie tous les serages pour etre sur et je recoupe les arrivées trop long ou on voit les fils.

concernant la tension cela le fesait pas hier mais comment vérifier ? peu etre le faite d avoir branche la terre?

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