Maison ancienne et tableau electrique - page 3
Bonjour
Je crée un topic car j'ai un projet de rénovation électrique et j'avais discuté avec Carminas sur ce forum (https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-electricite/renovation-maison-101684.html?debut_page=15) qui m'avais bien aidé.
Le sujet topic étant clôture je suis obligé de recrée un autre.
En deux mots je viens d'acheter une ancienne ferme de fin 1800 qui a été rénover par un bricoleur du dimanche et je souhaite donc reprendre l'électricité pour sécuriser le circuit (dangereux actuellement).
Actuellement toute la maison est branche sur 4 disjoncteurs sans différentiel. Les fils d'origine sans dans les murs qui sont eux même double de placo donc si je veux tous reprendre je vais être oblige de tous virée ce que je ne souhaite pas.
Ça a pris du temps mais je peux enfin réaliser la rénovation. Mon tableau principal ce trouve dans la salle à manger et je vais en crée un second dans l’entrée de la maison question pratique .
Ma première question est :
Mon tableau électrique va être non loin de la chaudière à gaz (109cm) voir photo la chaudière est au milieu du mur et le tableau sera sur le placo à droite. Apparemment la distance doit être de 70cm donc je devrais être bon mais les tuyaux quant à eux seront juste au-dessus.
Ensuite grâce à carmina on avait établi un plan de travail et je l'ai modifié légèrement donc je voudrais avant d acheté le matériel avoir confirmation que mes modifications seront bonnes.
Tableau électrique LEGRAND Drivia Tableau électrique nu 2 rangées 18 modules - 401222
ID 30ma 40A Type AC en début de ranger
Reprendre l'installation original avec (voir photo 2)
1 disjoncteur 10a (le deuxième)
3 disjoncteurs 16a (le 1er et 5eme on dirait du 16a voir photo) et le 3eme en 16a.
-le dernier disj étant la chaudière elle sera brancher sur le 2eme tableau
ID 30mA 61A type A
-Disj 16A : Lave-vaisselle et le câble du 2.5²
-Disj 16A : Prise pour plan de travail et le câble du 1.5² (seront brancher dessus cafetière, robot pâtissier, blender etc..) pas de multi mais plusieurs prises sur la même arrive 3 ou 4 pas plus.
-Disj 20A : Prise pour plan de travail idem 1er + hotte et le câble du 2.5²
-Disj 32A : Plaque cuisson et le câble du 6²
3 prises de salon pas situer au même endroit
-Disj 16A : Prise Salon et le câble du 1.5² (une servira à brancher l’ensemble prologique, TV, décodeur etc.)
-Disj 16A : Prise Salon et le câble du 1.5² (Servira de branchement d'appoint pour lampe, chargeur tel etc.)
-Disj 16A : Prise Salon et le câble du 1.5² (servira de branchement divers tel, lampe, aspi)
-Disj 40a Tableau divisionnaire 10² (branchement de mon 2eme tableau)
Partir sur LEGRAND Drivia Tableau électrique nu 3 rangées 18 modules – 401223 (3 range car je suis déjà a 15disj et si plus tard je veux en rajoute je vais ne plus avoir de place )
Tableau 2
ID 30mA 40A Type A
-Disj 16A : frigo cuisine en 1.5m²
-Disj 16A : Prise pour plan de travail cuisine en 1.5² idem que les deux autre sur le tableau 1
-Disj 20A : Four encastre en 2.5² cuisine
-Disj 16A : Lave-linge en 2.5² entrée
-Disj 16A : sèche-linge e, 2.5² entrée
-Disj 10A : Éclairage extérieur en 1.5² entrée
-Disj 16A : Congel en 1.5² entrée
ID 30mA 40A Type AC
-Disj 10A : chaudière gaz en 1.5² entrée
-Disj 16A : Prise divers entrée en 1.5² entrée
-Disj 16A : Prise bureau (ordinateur) en 1.5²
-Disj 16A : Prise bureau (pour branchement diverse) en 1.5²
-Disj 16A : Prise salle a mangé en 1.5² mur colle au bureau
-Disj 16A : Prise garage (pour chargeur batterie, lumière) en 1.5²
-Disj 16A : Prise garage (2eme frigo) en 1.5²
-Disj 16A : Prise Salle de bain+ chauffage appoint électrique 2000w en 2.5²
Voilà normalement je n'ai rien oublie. Juste à vérifier les distances de câble et la dimension car certain comme le frigo garage le câble devrais être de 10 m ou plus.
Concernant les circuits type LL, SL, LV on est sur du 2.5² mais en 16A. Ne devrait-on pas etre sur du 20A ?
Je crée un topic car j'ai un projet de rénovation électrique et j'avais discuté avec Carminas sur ce forum (https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-electricite/renovation-maison-101684.html?debut_page=15) qui m'avais bien aidé.
Le sujet topic étant clôture je suis obligé de recrée un autre.
En deux mots je viens d'acheter une ancienne ferme de fin 1800 qui a été rénover par un bricoleur du dimanche et je souhaite donc reprendre l'électricité pour sécuriser le circuit (dangereux actuellement).
Actuellement toute la maison est branche sur 4 disjoncteurs sans différentiel. Les fils d'origine sans dans les murs qui sont eux même double de placo donc si je veux tous reprendre je vais être oblige de tous virée ce que je ne souhaite pas.
Ça a pris du temps mais je peux enfin réaliser la rénovation. Mon tableau principal ce trouve dans la salle à manger et je vais en crée un second dans l’entrée de la maison question pratique .
Ma première question est :
Mon tableau électrique va être non loin de la chaudière à gaz (109cm) voir photo la chaudière est au milieu du mur et le tableau sera sur le placo à droite. Apparemment la distance doit être de 70cm donc je devrais être bon mais les tuyaux quant à eux seront juste au-dessus.
Ensuite grâce à carmina on avait établi un plan de travail et je l'ai modifié légèrement donc je voudrais avant d acheté le matériel avoir confirmation que mes modifications seront bonnes.
Tableau électrique LEGRAND Drivia Tableau électrique nu 2 rangées 18 modules - 401222
ID 30ma 40A Type AC en début de ranger
Reprendre l'installation original avec (voir photo 2)
1 disjoncteur 10a (le deuxième)
3 disjoncteurs 16a (le 1er et 5eme on dirait du 16a voir photo) et le 3eme en 16a.
-le dernier disj étant la chaudière elle sera brancher sur le 2eme tableau
ID 30mA 61A type A
-Disj 16A : Lave-vaisselle et le câble du 2.5²
-Disj 16A : Prise pour plan de travail et le câble du 1.5² (seront brancher dessus cafetière, robot pâtissier, blender etc..) pas de multi mais plusieurs prises sur la même arrive 3 ou 4 pas plus.
-Disj 20A : Prise pour plan de travail idem 1er + hotte et le câble du 2.5²
-Disj 32A : Plaque cuisson et le câble du 6²
3 prises de salon pas situer au même endroit
-Disj 16A : Prise Salon et le câble du 1.5² (une servira à brancher l’ensemble prologique, TV, décodeur etc.)
-Disj 16A : Prise Salon et le câble du 1.5² (Servira de branchement d'appoint pour lampe, chargeur tel etc.)
-Disj 16A : Prise Salon et le câble du 1.5² (servira de branchement divers tel, lampe, aspi)
-Disj 40a Tableau divisionnaire 10² (branchement de mon 2eme tableau)
Partir sur LEGRAND Drivia Tableau électrique nu 3 rangées 18 modules – 401223 (3 range car je suis déjà a 15disj et si plus tard je veux en rajoute je vais ne plus avoir de place )
Tableau 2
ID 30mA 40A Type A
-Disj 16A : frigo cuisine en 1.5m²
-Disj 16A : Prise pour plan de travail cuisine en 1.5² idem que les deux autre sur le tableau 1
-Disj 20A : Four encastre en 2.5² cuisine
-Disj 16A : Lave-linge en 2.5² entrée
-Disj 16A : sèche-linge e, 2.5² entrée
-Disj 10A : Éclairage extérieur en 1.5² entrée
-Disj 16A : Congel en 1.5² entrée
ID 30mA 40A Type AC
-Disj 10A : chaudière gaz en 1.5² entrée
-Disj 16A : Prise divers entrée en 1.5² entrée
-Disj 16A : Prise bureau (ordinateur) en 1.5²
-Disj 16A : Prise bureau (pour branchement diverse) en 1.5²
-Disj 16A : Prise salle a mangé en 1.5² mur colle au bureau
-Disj 16A : Prise garage (pour chargeur batterie, lumière) en 1.5²
-Disj 16A : Prise garage (2eme frigo) en 1.5²
-Disj 16A : Prise Salle de bain+ chauffage appoint électrique 2000w en 2.5²
Voilà normalement je n'ai rien oublie. Juste à vérifier les distances de câble et la dimension car certain comme le frigo garage le câble devrais être de 10 m ou plus.
Concernant les circuits type LL, SL, LV on est sur du 2.5² mais en 16A. Ne devrait-on pas etre sur du 20A ?
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Réponses
Donc c'est à cheval sur 2 tableaux ?
Qu'une phase se sépare en deux, ce n'est pas un problème.
La vrai question est où reviennent les neutre associés ?
Visiblement dans votre cas pour un des deux, ce n'est pas dans le tableau.
Donc où ?
Qu'est ce qu'il y a d'autre de raccordé ailleurs ?
Qu'une phase se sépare en deux, ce n'est pas un problème.
La vrai question est où reviennent les neutre associés ?
Visiblement dans votre cas pour un des deux, ce n'est pas dans le tableau.
Donc où ?
Qu'est ce qu'il y a d'autre de raccordé ailleurs ?
Carminas
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en fait je n ai toujours pas branche mes tableaux. j ai juste mis en place le 1er et la j ai eu des soucis avec les branchement d origine.
donc le branchement qui m embete part dans les combles. arrive en haut tout est divisé avec des sucres et sur certain sucre on peu voir que deux phases sont branché enssemble.
d apres l électricien le probleme viendrait de la car dans les combles j ai donc une arrivée principal et le reste je dois avoir 5 ou 6 boitier comme sur les photos avec des phases en doublons
donc le branchement qui m embete part dans les combles. arrive en haut tout est divisé avec des sucres et sur certain sucre on peu voir que deux phases sont branché enssemble.
d apres l électricien le probleme viendrait de la car dans les combles j ai donc une arrivée principal et le reste je dois avoir 5 ou 6 boitier comme sur les photos avec des phases en doublons
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Votre installation électrique est actuellement raccordée ailleurs que dans le tableau 1 et le tableau 2 ?
Carminas
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l installation est raccorder au tableau1 ligne 1.
j ai une gaine, dedans cette gaine j ai 4 fils, 2 neutre et 2 phases. donc 2 circuits.
un des deux correspond a ma cuisine, mon entree mon garage et sdb. celui si quand je le branche fonctionne tres bien.
les deux autre corresponde a l etage. celui ci disjoncte.
actuellement on a pris ces 4 fils et les avont mis sur un disj visvis en direct. il est alimentée par 2 cables qui sont branché sur l alimentation general et en sortie on a mis enssemble les 2 phases des deux circuit et 2 neutres sur un disj 16a. ca fonctionne comme ca le temps de trouvé le probleme.
j ai une gaine, dedans cette gaine j ai 4 fils, 2 neutre et 2 phases. donc 2 circuits.
un des deux correspond a ma cuisine, mon entree mon garage et sdb. celui si quand je le branche fonctionne tres bien.
les deux autre corresponde a l etage. celui ci disjoncte.
actuellement on a pris ces 4 fils et les avont mis sur un disj visvis en direct. il est alimentée par 2 cables qui sont branché sur l alimentation general et en sortie on a mis enssemble les 2 phases des deux circuit et 2 neutres sur un disj 16a. ca fonctionne comme ca le temps de trouvé le probleme.
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J'ai du mal à comprendre que s'il n'y a absolument rien d'autre sur cette installation de raccordé ailleurs que sur la ligne 1 du différentiel, cela puisse faire sauter celui-ci.
Sauf si un des appareils raccordé à l'autre bout a un défaut d'isolement, ce qui après tout est possible
Sauf si un des appareils raccordé à l'autre bout a un défaut d'isolement, ce qui après tout est possible
Carminas
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l installation est raccorder au tableau1 ligne 1.
j ai une gaine, dedans cette gaine j ai 4 fils, 2 neutre et 2 phases. donc 2 circuits.
un des deux correspond a ma cuisine, mon entree mon garage et sdb. celui si quand je le branche fonctionne tres bien.
les deux autre corresponde a l etage. celui ci disjoncte.
actuellement on a pris ces 4 fils et les avont mis sur un disj visvis en direct. il est alimentée par 2 cables qui sont branché sur l alimentation general et en sortie on a mis enssemble les 2 phases des deux circuit et 2 neutres sur un disj 16a. ca fonctionne comme ca le temps de trouvé le probleme.
en appareils de branché ils n y a pas grd chose a par des luminaire éteints et 2 reveilles.
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S'il n'y a que vos 2 circuits de branché c'est que ce n'est pas un mélange de phases et/ou de neutre au niveau de l'installation.
Si cela fonctionne sans différentiel c'est qu'il y a un léger défaut d'isolement, donc un léger contact phase/terre quelque part.
Soit parce qu'un de vos appareils au bout à un défaut
Soit parce que l'installation elle même à un défaut.
Mais ce défaut est faible car il ne fait pas sauter le 500mA d'EDF
Si cela fonctionne sans différentiel c'est qu'il y a un léger défaut d'isolement, donc un léger contact phase/terre quelque part.
Soit parce qu'un de vos appareils au bout à un défaut
Soit parce que l'installation elle même à un défaut.
Mais ce défaut est faible car il ne fait pas sauter le 500mA d'EDF
Carminas
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ce que je trouve de bizard aussi c est que branché séparément le circuit cuisine fonctione et le circuit etage disj. branche le circuit etage en direct seul ca ne disj pas mais l etage est pas alimentée mais que branché en directe les deux enssemble ca fonctionne.
concernant la terre j ai changé le pique et je n ai toujours pas racorder au tableau. mais mon circuit etage ne dispose pas de terre.
concernant la terre j ai changé le pique et je n ai toujours pas racorder au tableau. mais mon circuit etage ne dispose pas de terre.
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Sans mesureur d'isolement, il va falloir y a aller avec méthode et un peu au hasard.
Raccorder uniquement (et rien d'autre) votre circuit qui pose problème en aval du 30mA.
Qui devrait donc sauter.
Aller à la boite de dérivation dans les combles où arrivent la gaine Orange (je ne sais pas laquelle c'est parmi vos 3 photos)
Débrancher un à un les couples phase/neutre raccordés à vos 2 fils problématique (il y a peut être plusieurs combinaisons possible) jusqu'à ce que cela arrête de sauter tout en ayant une partie de l'installation fonctionnelle.
Une fois ce couple phase/neutre identifié vous le suivez pour savoir ce qu'il dessert et vous recommencer si nécessaire la même opération plus loin.
Le but est d'identifier la partie terminale de l'installation qui pose problème.
Sinon vous etes certain que vous n'avez pas d'autres fil repiqués en parallèle au niveau de la sortie du disjoncteur de branchement qui alimenterait une autre partie de l'installation ?
Raccorder uniquement (et rien d'autre) votre circuit qui pose problème en aval du 30mA.
Qui devrait donc sauter.
Aller à la boite de dérivation dans les combles où arrivent la gaine Orange (je ne sais pas laquelle c'est parmi vos 3 photos)
Débrancher un à un les couples phase/neutre raccordés à vos 2 fils problématique (il y a peut être plusieurs combinaisons possible) jusqu'à ce que cela arrête de sauter tout en ayant une partie de l'installation fonctionnelle.
Une fois ce couple phase/neutre identifié vous le suivez pour savoir ce qu'il dessert et vous recommencer si nécessaire la même opération plus loin.
Le but est d'identifier la partie terminale de l'installation qui pose problème.
Sinon vous etes certain que vous n'avez pas d'autres fil repiqués en parallèle au niveau de la sortie du disjoncteur de branchement qui alimenterait une autre partie de l'installation ?
Carminas
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non sur chasue disj je n ai branché que les 2 fils d une section existantes. phase et neutre jamais 2 phase sur un meme disj.
je vais fair ce que vous avez diit debranche les boitier de derivation des comble un a un et voir si ca pete pour pas jusqu a trouve esperon celui qui causerais problème.
je vais fair ce que vous avez diit debranche les boitier de derivation des comble un a un et voir si ca pete pour pas jusqu a trouve esperon celui qui causerais problème.
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non sur chasue disj je n ai branché que les 2 fils d une section existantes. phase et neutre jamais 2 phase sur un meme disj.
Non je parlais du disjoncteur EDF
Carminas
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non un fils bleu neutre a gauche et 3 fils noire qui arrive a l interieure du logement.
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Ils vont où ces fils noir ?
Car on voit un seul fil marron arriver sur l'interrupteur sectionneur
Car on voit un seul fil marron arriver sur l'interrupteur sectionneur
Carminas
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a l origine la maison est en triphasé du coups au lieu d avoir un 16mm2 j ai 3x6mm2. ils partent du disj edf pour arrive dans mon tableau 1que j ai branche en haut a gauche sur le peigne.
bilan de la matinée. je suis monte dans les combles un vrai bordel.
ma gaine orange avec les 2 section cuisine et la section etage (qui saute) arrive dans les comble et sont relier a des dominos dans une boite. de la j ai plein de fils qui parte a gauche est a droite. certain descende dans les pièces dessous d autre vont vers d autre boite avec des dominos et rebelotte des fils qui parte dans les pieces en dessous et d autre qui vont dans des boites en tous je doit avoir 5 ou 6 boite de raccordements dans ces boite par moment j ai jusqua 3 fils sur le meme domino.
je l ai est ouverte, vérifie, coupé certain fils et changé des dominos. j ai débranché une vmc qui ne marché pas.
bilan ca saute toujours.
a savoir que si je branche ma section cuisine normalement sur un disj 16a elle marche. si je branche ma section etage normalement sur un 16a elle saute,
aussi
Sur mon tableau donc tous est eteint je branche ma section défectueuse normalement je la laisse disjoncter je rallume mon is et mon dif donc je rallume tous sauf le disj de l etage ca marche. la je rallume l etage, le courrant et present mais au bout de 5 min ca saute.
durant ces 5 min on a du jus mais si je branche un seche cheveaux pleine puissance ca saute.
resultat je suis revenu comme hier soir. j ai pris un disj16a que j ai relier en direct sur l alimentation et j ai relier sur le meme disj mes deux section. comme ca ca fonctionne.
a savoir aussi c est que mes deux section present dans la meme gaine si je branche seul la section cuisine pas de soucis ca marche mais si je branche seul ma section étage sa disj pas mais j ai pas de jus. pour avoir du jus je suis obligé de mettre sur mon disj en directe les deux section enssemble. je pensse que les deux circuit doivent etre relier.
bilan soit je m amuse a essayé de trouve l eguille dans un botte de foin soit je recupere mon arrive dans les combles je met un 3eme tableau et je vire toute ces boite et je relie chaque piece au 3eme tableau. propre et sécurisé.
bilan de la matinée. je suis monte dans les combles un vrai bordel.
ma gaine orange avec les 2 section cuisine et la section etage (qui saute) arrive dans les comble et sont relier a des dominos dans une boite. de la j ai plein de fils qui parte a gauche est a droite. certain descende dans les pièces dessous d autre vont vers d autre boite avec des dominos et rebelotte des fils qui parte dans les pieces en dessous et d autre qui vont dans des boites en tous je doit avoir 5 ou 6 boite de raccordements dans ces boite par moment j ai jusqua 3 fils sur le meme domino.
je l ai est ouverte, vérifie, coupé certain fils et changé des dominos. j ai débranché une vmc qui ne marché pas.
bilan ca saute toujours.
a savoir que si je branche ma section cuisine normalement sur un disj 16a elle marche. si je branche ma section etage normalement sur un 16a elle saute,
aussi
Sur mon tableau donc tous est eteint je branche ma section défectueuse normalement je la laisse disjoncter je rallume mon is et mon dif donc je rallume tous sauf le disj de l etage ca marche. la je rallume l etage, le courrant et present mais au bout de 5 min ca saute.
durant ces 5 min on a du jus mais si je branche un seche cheveaux pleine puissance ca saute.
resultat je suis revenu comme hier soir. j ai pris un disj16a que j ai relier en direct sur l alimentation et j ai relier sur le meme disj mes deux section. comme ca ca fonctionne.
a savoir aussi c est que mes deux section present dans la meme gaine si je branche seul la section cuisine pas de soucis ca marche mais si je branche seul ma section étage sa disj pas mais j ai pas de jus. pour avoir du jus je suis obligé de mettre sur mon disj en directe les deux section enssemble. je pensse que les deux circuit doivent etre relier.
bilan soit je m amuse a essayé de trouve l eguille dans un botte de foin soit je recupere mon arrive dans les combles je met un 3eme tableau et je vire toute ces boite et je relie chaque piece au 3eme tableau. propre et sécurisé.
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a l origine la maison est en triphasé du coups au lieu d avoir un 16mm2 j ai 3x6mm2. ils partent du disj edf pour arrive dans mon tableau 1que j ai branche en haut a gauche sur le peigne.
Je suppose que vous etes certain à 100% que le câble est direct entre le disjoncteur et le tableau 1
ma gaine orange avec les 2 section cuisine et la section etage (qui saute) arrive dans les comble et sont relier a des dominos dans une boite. de la j ai plein de fils qui parte a gauche est a droite. certain descende dans les pièces dessous d autre vont vers d autre boite avec des dominos et rebelotte des fils qui parte dans les pieces en dessous et d autre qui vont dans des boites en tous je doit avoir 5 ou 6 boite de raccordements dans ces boite par moment j ai jusqua 3 fils sur le meme domino.
C'est sur cette boite qu'il faut travailler.
Débranchez tous les fils (cela ne doit plus sauter) puis rebrancher successivement les fils qui partent à gauche, puis ceux qui partent à droite, puis ceux qui descendent, puis ceux qui vont vers d'autres boites, jusqu'à trouver le maillon faible
a savoir aussi c est que mes deux section present dans la meme gaine si je branche seul la section cuisine pas de soucis ca marche mais si je branche seul ma section étage sa disj pas mais j ai pas de jus. pour avoir du jus je suis obligé de mettre sur mon disj en directe les deux section enssemble. je pensse que les deux circuit doivent etre relier.
Sans doute que la phase est commun ou le neutre est commun
D'ailleurs j'y pense, vu que le neutre n'est pas bleu, comment avez vous repéré quels fils sont des neutre ?
N'y aurait'il pas un de ces fils qui soit un fil de terre ?
soit je recupere mon arrive dans les combles je met un 3eme tableau et je vire toute ces boite et je relie chaque piece au 3eme tableau. propre et sécurisé.
Cela suppose que vous n'ayez pas de mélange phase/neutre au sein de ces fils dans les combles et que vous soyez en mesure de faire des groupement phase/neutre indépendants.
Donc un assez gros travail de repérage avant de prendre cette décision.
Carminas
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