Bricoleur du Dimanche

Maison ancienne et tableau electrique - page 2

Par K3T4

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Message(s) : 76
20/10/2019 à 13h10
20/10/2019 à 13h10
Bonjour

Je crée un topic car j'ai un projet de rénovation électrique et j'avais discuté avec Carminas sur ce forum (https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-electricite/renovation-maison-101684.html?debut_page=15) qui m'avais bien aidé.

Le sujet topic étant clôture je suis obligé de recrée un autre.

En deux mots je viens d'acheter une ancienne ferme de fin 1800 qui a été rénover par un bricoleur du dimanche et je souhaite donc reprendre l'électricité pour sécuriser le circuit (dangereux actuellement).

Actuellement toute la maison est branche sur 4 disjoncteurs sans différentiel. Les fils d'origine sans dans les murs qui sont eux même double de placo donc si je veux tous reprendre je vais être oblige de tous virée ce que je ne souhaite pas.

Ça a pris du temps mais je peux enfin réaliser la rénovation. Mon tableau principal ce trouve dans la salle à manger et je vais en crée un second dans l’entrée de la maison question pratique .

Ma première question est :
Mon tableau électrique va être non loin de la chaudière à gaz (109cm) voir photo la chaudière est au milieu du mur et le tableau sera sur le placo à droite. Apparemment la distance doit être de 70cm donc je devrais être bon mais les tuyaux quant à eux seront juste au-dessus.

Ensuite grâce à carmina on avait établi un plan de travail et je l'ai modifié légèrement donc je voudrais avant d acheté le matériel avoir confirmation que mes modifications seront bonnes.

Tableau électrique LEGRAND Drivia Tableau électrique nu 2 rangées 18 modules - 401222

ID 30ma 40A Type AC en début de ranger
Reprendre l'installation original avec (voir photo 2)
1 disjoncteur 10a (le deuxième)
3 disjoncteurs 16a (le 1er et 5eme on dirait du 16a voir photo) et le 3eme en 16a.
-le dernier disj étant la chaudière elle sera brancher sur le 2eme tableau

ID 30mA 61A type A
-Disj 16A : Lave-vaisselle et le câble du 2.5²
-Disj 16A : Prise pour plan de travail et le câble du 1.5² (seront brancher dessus cafetière, robot pâtissier, blender etc..) pas de multi mais plusieurs prises sur la même arrive 3 ou 4 pas plus.
-Disj 20A : Prise pour plan de travail idem 1er + hotte et le câble du 2.5²
-Disj 32A : Plaque cuisson et le câble du 6²

3 prises de salon pas situer au même endroit
-Disj 16A : Prise Salon et le câble du 1.5² (une servira à brancher l’ensemble prologique, TV, décodeur etc.)
-Disj 16A : Prise Salon et le câble du 1.5² (Servira de branchement d'appoint pour lampe, chargeur tel etc.)
-Disj 16A : Prise Salon et le câble du 1.5² (servira de branchement divers tel, lampe, aspi)

-Disj 40a Tableau divisionnaire 10² (branchement de mon 2eme tableau)

Partir sur LEGRAND Drivia Tableau électrique nu 3 rangées 18 modules – 401223 (3 range car je suis déjà a 15disj et si plus tard je veux en rajoute je vais ne plus avoir de place )

Tableau 2
ID 30mA 40A Type A

-Disj 16A : frigo cuisine en 1.5m²
-Disj 16A : Prise pour plan de travail cuisine en 1.5² idem que les deux autre sur le tableau 1
-Disj 20A : Four encastre en 2.5² cuisine
-Disj 16A : Lave-linge en 2.5² entrée
-Disj 16A : sèche-linge e, 2.5² entrée
-Disj 10A : Éclairage extérieur en 1.5² entrée
-Disj 16A : Congel en 1.5² entrée


ID 30mA 40A Type AC
-Disj 10A : chaudière gaz en 1.5² entrée
-Disj 16A : Prise divers entrée en 1.5² entrée
-Disj 16A : Prise bureau (ordinateur) en 1.5²
-Disj 16A : Prise bureau (pour branchement diverse) en 1.5²
-Disj 16A : Prise salle a mangé en 1.5² mur colle au bureau
-Disj 16A : Prise garage (pour chargeur batterie, lumière) en 1.5²
-Disj 16A : Prise garage (2eme frigo) en 1.5²
-Disj 16A : Prise Salle de bain+ chauffage appoint électrique 2000w en 2.5²


Voilà normalement je n'ai rien oublie. Juste à vérifier les distances de câble et la dimension car certain comme le frigo garage le câble devrais être de 10 m ou plus.

Concernant les circuits type LL, SL, LV on est sur du 2.5² mais en 16A. Ne devrait-on pas etre sur du 20A ?


Images jointes :

20190809_171007.jpg 20191020_115437_001.jpg
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Par K3T4

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Message(s) : 76
24/10/2019 à 21h28
24/10/2019 à 21h28
Bonjour

J'ai enfin reçu le matériel électrique et je commence a monter mon tableau électrique mais j'ai un petit soucis.


Mon disjoncteur dnx pour mon raccord du second tableau et en manuel. je n'ai pas fait attention et j'ai juste repris bêtement les références que vous m'aviez donner et le disjoncteur et en vis vis alors que tous le reste est en auto.

Du coups je ne peu pas l'alimenter avec mes peignent et suis donc obliger de l'alimenter directement.
J'ai fait la même bêtise avec le disjoncteur pour la plaque de cuisson. je l'avais acheter avant et pris d'une autre marque en vis. Celui ci est moins grave ça ne coute que 7 euro et je peu brancher ma plaque plus tard.

J'ai réfléchie et peu être que je vais dire une bêtise. je branche mon 1er tableau normalement cad le câble 16mm² du compteur sur l’interrupteur sectionnaire. puis ce même interrupteur sur la 1er range de mon peigne vertical pour alimenter tous mon tableau. ensuite sur le peigne vertical il y a 1 branchement sur chaque ligne je branche donc un câble en 16mm2 sur le peigne a la 2eme ligne que je viens relier au borne du tableau qui ce trouve tous en haut. celle qui serve normalement a alimenter en manuel le tableau.

comme cela il me reste plus qu'a brancher mon disj 32 de la plaque en manuel et a brancher mon 40a en 10mm² . Voir photo

Cela vous semble correcte ou je suis obliger de renvoyer le disj et d'en prendre un en auto?

Images jointes :

Tableau2.jpg
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Par K3T4

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Message(s) : 76
24/10/2019 à 21h36
24/10/2019 à 21h36
Ou alors plus simplement mon 16mm² sur mon IS puis du IS sur les branchement du haut du tableau manuelle.. ensuite je par du haut du tableau en 16mm2 jusqu'au peigne et du haut du compteur encore jusqu'au 40a et 32a.

ça me semble plus propre comme ça .
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Par Carminas

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Message(s) : 9388
24/10/2019 à 23h10
24/10/2019 à 23h10
Bonsoir

Non, vous avez pris le bon matériel. C'était volontaire de ma part d'avoir mis cette référence
Pour alimenter le tableau divisionnaire, il faut bien un disjoncteur à vis puisqu'on ne passe pas par le peigne (à moins d'ajouter une borne de connexion pour disjoncteur auto)

Arrivée 2x16² sur l'interrupteur sectionneur --> Alimentation du peigne vertical (en haut ou en bas) --> Départ du peigne vertical (en bas ou en haut) --> Alimentation du disjoncteur 40A en 2x10² --> Alimentation du 2ème tableau.
Pas besoin des borniers
Voir 1ère photo

Voir sur la 2ème photo ce tableau simulaire (alimentation du 2ème tableau sur disj 32A auto avec borne de connexion et pas sur disj 40A à vis, mais le principe est le même)

A noter que sur une même rangée reliée par peigne, vous pouvez mixer du matériel à vis et du matériel auto


Par contre plus compliqué pour relier au peigne votre 32A s'il n'est pas de la même marque, car les bornes ne seront sans doute pas alignées. Si c'est le cas il faudra en racheter un

Images jointes :

1571945211.jpg IMG_6295.JPG

Carminas
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Par Carminas

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Message(s) : 9388
24/10/2019 à 23h25
24/10/2019 à 23h25
Une autre solution c'est de transiter par les borniers

Arrivée EDF 2x16²--> IS --> borniers
borniers 2x16² --> peigne vertical
borniers 2x10² --> disj 40A --> 2ème tableau
Voir photo 1

Voir en photo 2 un tableau construit sur un principe similaire :
- on voit le 16² rouge et bleu clair qui descend vers le centre depuis le disjoncteur EDF en haut à droite et qui alimente les borniers
- depuis les borniers, alimentation de la borne du bas du peigne à gauche
- depuis les bornier alimentation par la droite du disj 40A situé en haut à droite

Images jointes :

1571945211 (1).jpg SAM_1777.jpg

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Par K3T4

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Message(s) : 76
24/10/2019 à 23h58
24/10/2019 à 23h58
Merci de votre réponse.

La solution 1 me semble etrela plus propre avec moins de fils qui ce balade mais m'oblige a acheter un disj 32a en plus du coups je vais opter pour la solution 2:

Arrivée EDF --> IS --> borniers
borniers --> peigne vertical
borniers --> disj 40A --> 2ème tableau
borniers --> disj 32a --> plaque de cuisson en 6m.

Je m'y met demain merci encore bonne soirée
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Par Carminas

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25/10/2019 à 00h00
25/10/2019 à 00h00
Non ce n'est pas bon, non conforme et dangereux Tututut !
Si vous faites cela, le circuit de la plaque avec le disj 32A n'est pas protégé par un différentiel 30mA Attention !

Je vous conseille plutôt de racheter un disj 32A adapté (environ 10€) et de le raccorder par peigne à la rangée avec l'ID 63A type A

Et dans ce cas, vous pouvez partir sur la solution 1.

Carminas
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Par K3T4

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Message(s) : 76
25/10/2019 à 10h27
25/10/2019 à 10h27
a oui j'avais oublier les différentiel grrrrrr merci je vais donc la solution1 avec le rachat d'un disj.
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Par K3T4

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Message(s) : 76
25/10/2019 à 13h23
25/10/2019 à 13h23
Bon décidément j'ai plusieurs soucis.

Le 1er mon arriver principal n'ai pas en 16mm² mais en 3x6mm².

J'ai donc opter pour le 2eme branchement. j'ai donc brancher mes 3 câbles sur le bornier du tableau(câble noir sur la photo en haut a droite) et le neutre en haut a gauche avec un sucre car câble trop court (je mettre un fils de couleur bleu une fois l’installation définitif la c est du teste).

Du bornier je suis venu sur mon IS du IS vers le peigne vertical haut, du peigne vertical bas vers le 40a pour alimenter mon second tableau.

ensuite les branchement d'origine. la gaine que l'on voit a gauche c’est sur le disj 10 elle alimente deux ou 3 prise de la salle a manger.

Le 2eme disj en 16a qui est brancher sur la grosse gaine orange alimente la cuisine, l’entrée, la sdb du bas, le garage. (prise + lumière).

le 3eme disj en 16a alimente un gaine a droite qui par dans la cuisine et qui est relier a une prise de courant ou est branchais dessus la hotte, le lave vaisselle, une multiprise qui fait office de prise mural etc.

Tous ces branchement une fois raccorder aux disj fonctionne. Mon problème viens de la grosse gaine orange au milieux ou sort 2 autre fils. ces fils serve a alimenter le reste de la maison cad lumière et prise salle a manger, bureau et le reste de la maison.

Quand je branche ses deux fils sur un disj 16a et que je remet le courant cela me fait sauter le differentiel en début de ligne.

sur la photo de l'installation d'origine les 3 câbles d’alimentation principal venait alimenter par le haut les disj et cela ne sauter pas. de quoi peu venir le problème ? si je ne trouve pas de solution je vais devoir faire comme a l'origine prendre mon 16a que je relie directement a un des 3 câbles d'alimentation. il ne sera pas sécuriser par un differentiel mais j'aurais du jus a la maison si çà marche.
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Par K3T4

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Message(s) : 76
25/10/2019 à 13h23
25/10/2019 à 13h23
avec les photos c'est mieux

Images jointes :

74211275_499837650885648_8691499771002617856_n.jpg tableau origine.jpg
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Par K3T4

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Message(s) : 76
25/10/2019 à 15h00
25/10/2019 à 15h00
Bon après plusieurs essaie tj le même problème.

quand je branche les fils sur un 16a ça fait disjoncter la ligne.

J'ai essayer de brancher sur un vis/vis avec en haut un des câble d’arrivé général et en dessous le branchement défectueux, le disjoncteur ne disjoncte pas mais j'ai pas de jus dans l’étage.

je pensse qui dois y a voir un probleme au niveau de la ligne.

mais ou ?
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Par K3T4

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Message(s) : 76
25/10/2019 à 19h00
25/10/2019 à 19h00
Alors j'ai fait venir un électricien après une heure il s’avère que la section qui pose problème remonte dans les comble et dans ces comble il y a de nombreux boitier dans laquelle les fils sont regrouper avec des sucres.


Du coups la section qui nous dérange arrive donc dans les comble et a été relier a une autre section sur le même sucre. donc sur une arrivé (un sucre) j'ai deux phase brancher ensemble ce qui cause un conflit.

Temporairement on c'est brancher en directe sur un 16a directement sur l’arrive électrique. ça fonctionne mais c'est pas sécurise.

demain je monte dans les comble et je sépare tous les doublons sur les sucre pour essayer de dépatouiller tous ces fils.

une fois fini je me rebranche en normal sur le differentiel et espérè que ça fonctionnera.
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Par Carminas

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25/10/2019 à 19h07
25/10/2019 à 19h07
S'il y a des mélanges entre circuit au sein du tableau 1 et que vous n'arrivez pas à les solutionner, la seule solution sera d'utiliser un unique interrupteur différentiel 30mA 63A type A pour l'ensemble de ce tableau.

Carminas
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Par K3T4

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25/10/2019 à 19h53
25/10/2019 à 19h53
je vais voir demain apparament le probleme viendrais du fait que plusieur phase serais relier ensembles. demain je vais ecarte ca pour que chaquz circuit soit dissocié.

si le probleme perciste6un 63a résoudrait le problèmes ?
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Par Carminas

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25/10/2019 à 20h19
25/10/2019 à 20h19
Si le différentiel saute, c'est qu'il y a des phases et neutre à cheval sur le différentiel.

Soit le problème est à l'intérieur du tableau et un différentiel unique résoudra le problème.

Soit le mélange est à cheval entre 2 tableaux et ce sera plus compliquer.


Dans un 1er temps ne raccorder que des disjoncteur issus d'un unique différentiel et voyez ce que cela donne.

Carminas
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Par K3T4

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25/10/2019 à 20h35
25/10/2019 à 20h35
le probleme vient pas du tableau car le tableau pour le moment n a que 4 raccordements.

tous fonctionne bien sauf un des raccordements qui dés que je le branche me fait sauté le différentiel.

l électricien est venu est il a regardé est apparament j ai des phases en commun sur ma ligne qui pause probleme. ma ligne grimpe dans les comble qui en haut est partagé grace a des sucres et sur un ou plusieur de ces sucres j ai deux phase relier enssemble.

donc demain je vais essayé d en trouve un maximum pour les départager et ca devrait régler le problème. j espere.
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