Bricoleur du Dimanche

Mise aux normes tableau principal et installation divisionnaire

Par Druide

avatar - Druide
Petit nouveau
Message(s) : 9
24/10/2023 à 01h10
24/10/2023 à 01h10

Bonjour tout le monde!

Je rénove une extension d'une maison de vacances familiale, qui sera constituée de 2 chambres avec en tout 2 radiateurs de 1000W chacun, 6 prises de courant et 3 éclairages. Il me faut donc installer un tableau secondaire et je compte également en profiter pour mettre aux normes mon tableau principal, qui est une véritable antiquité (j'essaie de poster une photo afin que vous puissiez le constater, pas de différentiel, uniquement 6 disjoncteurs à fusibles dont 2 en 16A et 4 en 20A.
Le disjoncteur de branchement est à proximité immédiate du tableau principal et le linky se trouve entre les deux.
Voici ce que je pense faire et les questions que je me pose:
-Pour le tableau principal, je compte le changer par un tableau 1 rangée 8 modules, et y placer un différentiel de type A de 63A et 6 disjoncteurs "de maintenant" de mêmes calibres que ceux en place actuellement.
-Pour le tableau secondaire, placé à 15m (longueur de câble nécessaire), je pense le protéger au niveau du tableau principal par un disjoncteur divisionnaire de 25A, l'alimenter par un câble de 15m dont j'aimerais avoir un avis sur la section (pour ma part, je partirais sur du 10mm2...) et y placer un différentiel de type AC de 40A, un disjoncteur de 10A pour protéger une ligne avec les 3 éclairages, un disjoncteur de 16A pour protéger une ligne avec les 6 PC et un disjoncteur de 20A pour protéger une ligne avec les 2 radiateurs.

Que pensez-vous de tout ceci, en particulier les valeurs des calibres et la section du câble d'alimentation ?
Je suis preneur de tout conseil ou remarque et je suis prêt à apporter des précisions si besoin.

J'ai été un peu long, dans le souci d'être précis, pardon !

Ça serait super sympa de pouvoir avoir votre avis, svp!

Merci !

Images jointes :

IMG20230820125238.jpg
ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9470
24/10/2023 à 07h16
24/10/2023 à 07h16

Bonjour

Votre projet tient la route.

Quelques remarques (sachant qu'on ne sait pas bien se qui préexiste ou non dans l'extension) :

1/ Dans le tableau principal mettez un tableau 13 modules (si vous avez la place). Déjà il vous en faut 9 pour votre projet et cela permettra l'ajout d'usages futurs

2/ Le câble en 10² est surdimensionné (mais qui peut le plus peut le moins), surtout si c'est pour limiter ensuite à 25A ensuite (du 4² suffirait)

Perso je serai parti sur un 3G6² protégé au départ par un disjoncteur 32A.

3/ Pour les calibres OK. Mais pour 2000W de chauffage, un disj 16A (voire 10A) suffira. Ce qui permet en plus de tout câbler en 1,5². Pensez d'ailleurs également au 1,5² pour les prises.

4/ Pour les chambres, vous avez mis les 3 minis prévues par la norme, mais c'est peu si on veut éviter les multiprises, peu esthétiques et pas toujours sécurisantes, car les usages potentiels sont nombreux : lampe de chevet, radio réveil, lampe de bureau, TV, décodeur, ordinateur, hifi ou enceinte wifi, console de jeu, téléphone fixe, chargeurs divers, aspirateur (ma fille vous dirais épilateur)...
Dans la dernière chambre que j'ai faite, j'en ai mis 12 (bon OK j'ai poussé le bouchon un peu loin et elle était grande, mais on doit pouvoir trouver un juste milieu).
Pensez au prises double (par exemple de chaque côté du lit).

5/ Pour seulement 3 circuit est-ce que cela vaut le coup de faire un tableau divisionnaire ? Ne serait-il pas plus pratique de tout centraliser et de raccorder ces 3 circuits sur le tableau principal, quitte à prendre un double rangée et de mettre 2 interrupteurs différentiels. A voir en fonction de la configuration des lieux.


Carminas
ou créer un compte pour participer

Par Druide

avatar - Druide
Petit nouveau
Message(s) : 9
24/10/2023 à 08h51
24/10/2023 à 08h51

Bonjour et merci pour cette réponse !

Je profite de ce message pour préciser que le disjoncteur de branchement est en en 10-30A, mais qu'il arrive déjà que ça saute avant la rénovation de l'extension. Il va donc falloir que je demande une augmentation en 15-45, j'imagine...

Sinon:

1) Il me semble n'avoir besoin que de 8 modules au principal pour mon projet (1 différentiel 63A + 6 disjoncteurs + 1 disjoncteur divisionnaire) mais je retiens l'idée du 13 modules pour des usages futurs !

2) Sur la base de quelle chute de tension acceptable partez-vous? Car il ne m'est utile ni techniquement ni financièrement de trop surdimensionner mon câble d'alimentation du secondaire... Si je peux mettre du 6mm2 plutôt que du 10, j'aime autant !

3) Pour le cablage en aval du secondaire, j'ai déjà de la gaine câblée en 2,5 que j'utiliserai donc partout.

4) Je retiens l'idée de prises doubles!

5) La configuration impose un peu l'utilisation d'un divisionnaire.

ou créer un compte pour participer

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9470
24/10/2023 à 09h12
24/10/2023 à 09h12

1/ 2+6+1 = 9 modules

2/ Vu que le disjoncteur de branchement est à côté du tableau principal, il est d'usage de prendre une chute de tension d'environ 2% maxi dans la liaison entre les 2 tableaux.

Si on prend 15m de 6² et que l'on tire 32A cela occasionne une chute de tension de 1,6%, donc parfaitement dans les clous

Cela vous autorisera 7kW, largement suffisant pour l'usage décrit

3/ Ok, mais dommage : plus difficile de mise en oeuvre, pour pas d'apport vu l'usage

Par contre évitez vraiment le 2,5² pour l'éclairage.

4/ Bien !

5/ Ok


Carminas
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par Druide

avatar - Druide
Petit nouveau
Message(s) : 9
24/10/2023 à 09h45
24/10/2023 à 09h45

Merci Carminas,

1) Je n'avais pas réalisé que le différentiel occupait la place de 2 modules ! Merci !

2) Je partais sur 1% de chute de tension, mais effectivement, vu la place du disjoncteur de branchement, qui est à 50cm du tableau principal, vous avez certainement raison ! 

3) Quel est le problème de mettre du 2,5 plutôt que du 1,5 sur l'éclairage ? Plus difficile à mettre en œuvre, ça signifie plus compliqué à manipuler, tordre, et brancher ? Où il s'agit d'un autre problème ?

ou créer un compte pour participer

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9470
24/10/2023 à 10h27
24/10/2023 à 10h27

Plus difficile, à manipuler, à tordre, à brancher dans les bornes de luminaires plus prévues pour du 1,5².

Peu de choix d'autres couleurs pour les retours lampes, navettes va et vient, retour poussoirs...


Carminas
ou créer un compte pour participer

Par Druide

avatar - Druide
Petit nouveau
Message(s) : 9
26/10/2023 à 01h06
26/10/2023 à 01h06

Merci Carminas, mon projet prend forme ! 

Voici donc où j'en suis et les modifications apportées grâce à vos conseils, et une ou deux questions supplémentaires à la fin:

Tableau principal : Je remplace mon tableau antique par un tableau 1 rangée 13 modules, avec en tête un différentiel 63A type A et 6 disjoncteurs de mêmes calibres que ceux en place actuellement (2x16A et 4x20A) que je relie aux câbles des circuits déjà existants.


Tableau secondaire : Je pars sur un tableau 1 rangée 6 modules, placé à 15m du principal (longueur de câble nécessaire), je le protège au niveau du tableau principal par un disjoncteur divisionnaire de 32A, et je l'alimente par un câble de 15m de section 6mm2. En tête, un différentiel AC de 40A, un disjoncteur de 10A pour protéger un circuit avec 3 éclairages, un disjoncteur de 16A pour protéger un circuit avec 3 PC doubles, un autre disjoncteur 16A pour un circuit avec 5 PC simples et un disjoncteur de 20A pour protéger un circuit avec les 2 radiateurs.

Dans les 2 chambres alimentées par le tableau secondaire :  j'installe une pieuvre pour chaque circuit dans un boîtier de dérivation (une boîte pour chaque circuit, pour des raisons pratiques). Je câble les PC et les radiateurs en 2,5mm2 ( puisque j'en possède 50m...) et je câble le circuit d'éclairage en 1,5mm2.

Ça semble tout bon?

Questions pratiques :

1) Quelle section de câble pour relier les borniers au différentiel 63A dans le tableau principal ?

2) Quelle section de câble pour relier les borniers au disjoncteur divisionnaire 32A dans le tableau principal ?

3) Ma question est peut-être bête, mais je l'assume ! Si les câbles du disjoncteur de branchement n'étaient pas assez longs pour arriver jusqu'aux borniers du nouveau tableau principal, quelle solution ? Je ne sais pas quelle est leur section...

4) Dans le tableau secondaire, j'imagine pouvoir alimenter le différentiel directement, sans utiliser les borniers phase et neutre ?

Merci !

ou créer un compte pour participer
Annonce

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9470
26/10/2023 à 07h30
26/10/2023 à 07h30

Bonjour

Le projet tient la route

En tableau de 6 ne me semble pas évolutif. Si vous avez besoin d'ajouter un circuit c'est mort

1/ 10²

2/ En théorie 6² suffit (l'intensité est la même en tout point d'un circuit). Mais je me suis fait retoquer sur un diag électrique car il voulait du 10² en me disant que la règle des diagnostiqueurs n'était pas la même que la NF C15-100...

3/ Vous les changez ou les prolongez. Préférence pour la 1ère solution, sauf si disjoncteur de branchement éloigné

Autre solution, déplacer légèrement le tableau

4/ Exactement, voir photo

Images jointes :

P1000988.jpg

Carminas
ou créer un compte pour participer

Par Druide

avatar - Druide
Petit nouveau
Message(s) : 9
26/10/2023 à 11h09
26/10/2023 à 11h09

Ok, c'est compris, merci !

Je poursuis avec mes questions. Je viens de contrôler le tableau principal actuel, d'où partent 6 circuits dont certains peu orthodoxes:

Circuit 1: disjoncteur 16A alimentant uniquement un four électrique en prise directe.

Circuit 2: disjoncteur 16A alimentant uniquement un cumulus

Circuit 3: disjoncteur de 20A alimentant 15 éclairages et 10 PC (dont celle du lave-linge)

Circuit 4: disjoncteur 20A alimentant 3 radiateurs électriques

Circuit 5: disjoncteur 20A alimentant 2 PC (dont celle du frigo) et un radiateur électrique.

Circuit 6: disjoncteur 20A alimentant 1 PC et un radiateur électrique.

Donc bilan, c'est tout mélangé et le circuit 3 est complètement surchargé ! Néanmoins, je n'ai pas l'intention ni la possibilité pour le moment de modifier tout le câblage existant... Hormis le fait que la norme ne soit pas respectée, que pensez vous des calibrages des disjoncteurs ? Car dans mon projet, je les remplace par des disjoncteurs de calibres équivalents, mais au final, je me pose sérieusement la question, en particulier pour le circuit 3.

Merci !

ou créer un compte pour participer

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9470
26/10/2023 à 11h34
26/10/2023 à 11h34

Il faut regarder les sections en aval.

Si présence du 1,5² : disjoncteur 16A maxi

Pour le circuit 3, voir si le regroupement est fait dans le tableau, auquel cas c'est éventuellement possible d'éclater.


Carminas
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par Druide

avatar - Druide
Petit nouveau
Message(s) : 9
26/10/2023 à 12h17
26/10/2023 à 12h17

D'accord, merci !

Le regroupement du circuit 3 n'est pas fait dans le tableau, il se fait dans différents boitiers de dérivation le long du circuit...

ou créer un compte pour participer

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9470
26/10/2023 à 13h54
26/10/2023 à 13h54

Pour le circuit 3, ce serait bien qu'à moyen terme vous puissiez faire un circuit dédié pour le lave-linge.

Mais attendant, vous vous accommoderez de la situation actuelle.


Carminas
ou créer un compte pour participer

Par Druide

avatar - Druide
Petit nouveau
Message(s) : 9
27/10/2023 à 00h08
27/10/2023 à 00h08

La prise du lave linge se trouve à proximité du tableau principal, ça c'est peut-être envisageable, je vais y jeter un oeil!

Si c'est possible, j'ajoute et je protège le circuit dédié au lave-linge par un disjoncteur 20A et je le câble en 2,5mm2, c'est bien ça ?

ou créer un compte pour participer
Annonce

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9470
27/10/2023 à 06h49
27/10/2023 à 06h49

Bonjour

Oui c'est cela.

16A suffira même.


Carminas
ou créer un compte pour participer

Par Druide

avatar - Druide
Petit nouveau
Message(s) : 9
16/03/2024 à 19h56
16/03/2024 à 19h56

Bonjour!

Me voilà de retour, puisque dans 3 semaines, je mets enfin en oeuvre les travaux évoqués en octobre dans les messages précédents, et qu'il y a un petit peu de changement (que je vais matérialiser en rouge dans mon descriptif du projet ci-dessous), imposé par EDF...

Je vais donc refaire un point total sur le projet, et espère que vous saurez m'indiquer si je n'ai pas commis d'erreur, particulièrement au niveau de la section des câbles, et tout particulièrement l'alimentation du tableau divisionnaire dont la section pourrait ne plus convenir en raison du déplacement du disjoncteur de branchement qui n'était pas prévu au début du projet:

Je rénove une extension d'une maison de vacances familiale, il me faut donc installer un tableau secondaire et j'en profite pour changer et mettre aux normes autant que faire se peut mon tableau principal, qui est une véritable antiquité.
Le disjoncteur de branchement est actuellement à proximité immédiate du tableau principal mais EDF modifie le câblage d'alimentation de la maison, change le disjoncteur de branchement pour passer en 9kVA et en profite pour le déplacer car il est trop près d'un point d'eau. Du coup, le disjoncteur de branchement sera un 30/60A et se trouvera entre 2 et 3m du tableau principal (pas très loin, mais pas accolé non plus au final...)


Voici donc le projet, en grande partie imaginé grâce aux conseils qui m'ont été prodigués ici:

Alimentation du tableau électrique principal

  • Disjoncteur de branchement 30/60A, qui délivrera 9kVA
  • Je relie le disjoncteur de branchement aux borniers du tableau principal, qui se trouve à 3m max de celui-ci, avec des câbles neutre et phase en 16mm²

Tableau électrique principal:

  • Disjoncteur différentiel en tête = 63A type A
  • Section des câbles entre les borniers et le disjoncteur différentiel = 10mm²
  • Disjoncteur divisionnaire = C32
  • Section des câbles entre les borniers et le disjoncteur divisionnaire = 10mm²

               Les circuits du tableau principal

Je sais qu'ils ne correspondent pas aux normes, mais ils sont câblés ainsi et je n'ai pas la possibilité de recâbler tous les circuits électriques, donc il y a quelques hérésies (le circuit 3, hum...)

  • Circuit 1: C16 pour alimenter le four en prise directe
  • Circuit 2: C16 pour alimenter le cumulus
  • Circuit 3: C20 pour alimenter 15 éclairages et 9 PC
  • Circuit 4: C20 pour alimenter 3 radiateurs électriques
  • Circuit 5: C20 pour alimenter 2 PC (dont celle du frigo) et un radiateur électrique.
  • Circuit 6: C20 pour alimenter 1 PC et un radiateur électrique.
  • Circuit 7: C20 pour alimenter le lave-linge

Tableau électrique divisionnaire

  • Situé à 15m du tableau principal
  • Protégé au niveau du tableau principal par un C32 (ainsi qu'indiqué précédemment)
  • Protégé en tête par un disjoncteur différentiel 40A type AC
  • Alimentation du tableau secondaire par 15m de 3G 6mm²

             Les circuits du tableau secondaire

  • Circuit 1: C10 pour alimenter 3 éclairages
  • Circuit 2: C16 pour alimenter 3 PC doubles
  • Circuit 3: C16 pour alimenter 5 PC
  • Circuit 4: C20 pour alimenter 2 radiateurs

Voilà...

Je suis ouvert à toutes vos remarques et conseils, en particulier concernant les sections des câbles que j'ai indiquées en gras dans mon descriptif!

Et je vous remercie d'avance!

ou créer un compte pour participer

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9470
17/03/2024 à 09h49
17/03/2024 à 09h49

Bonjour

Ce n'est pas mal.

Par contre, sur le tableau principal qui conserve les circuits existant je vois beaucoup de C20.

Sur des circuits existants dont vous ne connaissez pas la qualité et dont vous ne maitrisez pas la section sur la totalité du parcours dans le logement, je vous conseille plutôt du C16 (en particulier celui avec  l'éclairage).

Vous le tableau secondaire, OK pour le 6² 32A, tant que vous n'avez pas besoin de 7kW. Donc suffisant pour les besoins actuels. A voir s'il y a de potentiels besoins futurs plus gourmands.


Carminas
ou créer un compte pour participer
Annonce

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : les3c19

Visiteurs non identifiés : 17