Plusieurs questions sur la mesure de terre
Bon Dimanche.
1: je cherche un graphique donnant les statistiques des valeurs de mesure de terre dans les foyers français. Pour savoir, en moyenne, comment on se situe. Curiosité.
2: si j'achète http://www.testoon.com/product-FR-1401-catu-kit_15100-controleurs_d_installation_electrique.html en vue d'une utilisation occasionnelle sur des chantiers non alimentés, est-ce qu'une alimentation par groupe électrogène, ou onduleur (ex générateur 220 de voiture) permettra de faire fonctionner cet appareil, en mettant évidement le neutre du dit générateur à la terre. J'espère ainsi avoir, non pas la valeur exacte de la terre, mais une surestimation (chose qui est censée convenir au Consuel). Tout en étant plus simple d'utilisation, et moins cher que le mesurer de terre "pro" par plusieurs piquets ... incapable de fonctionner dans les installations déjà alimentées (il est rarissime que je travaille sans EDF; c'est un cas minoritaire, mais que je veux pouvoir mesurer quand même).
Merci.
1: je cherche un graphique donnant les statistiques des valeurs de mesure de terre dans les foyers français. Pour savoir, en moyenne, comment on se situe. Curiosité.
2: si j'achète http://www.testoon.com/product-FR-1401-catu-kit_15100-controleurs_d_installation_electrique.html en vue d'une utilisation occasionnelle sur des chantiers non alimentés, est-ce qu'une alimentation par groupe électrogène, ou onduleur (ex générateur 220 de voiture) permettra de faire fonctionner cet appareil, en mettant évidement le neutre du dit générateur à la terre. J'espère ainsi avoir, non pas la valeur exacte de la terre, mais une surestimation (chose qui est censée convenir au Consuel). Tout en étant plus simple d'utilisation, et moins cher que le mesurer de terre "pro" par plusieurs piquets ... incapable de fonctionner dans les installations déjà alimentées (il est rarissime que je travaille sans EDF; c'est un cas minoritaire, mais que je veux pouvoir mesurer quand même).
Merci.
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Réponses
Bonjour,
1°) ll ne doit pas avoir de tableau. Chaque installation est différente et la nature du sol joue beaucoup sur la mesure. Sur internet, on trouve des moyennes par type de sol.
Par contre, 2 maisons voisines peuvent être totalement différente suivant la qualité du travail et le matériel employé.
2°) Pourquoi ne pas utiliser un appareil qui fonctionne sans énergie, mais simplement sur batterie accu,
comme celui-ci par exemple, c'est beaucoup plus simple.
Pensez à prendre le kit cordon et piquet indispensable.
Bonne journée.
1°) ll ne doit pas avoir de tableau. Chaque installation est différente et la nature du sol joue beaucoup sur la mesure. Sur internet, on trouve des moyennes par type de sol.
Par contre, 2 maisons voisines peuvent être totalement différente suivant la qualité du travail et le matériel employé.
2°) Pourquoi ne pas utiliser un appareil qui fonctionne sans énergie, mais simplement sur batterie accu,
comme celui-ci par exemple, c'est beaucoup plus simple.
Pensez à prendre le kit cordon et piquet indispensable.
Bonne journée.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
28/07/2012 à 13h58
Bonjour.
Je crois que l'objectif de Doublehp est de faire cette mesure à moindre coût.
Sans faire de mesure, mon idée est que son idée risque de ne pas être efficace : la mesure de l'impédance de boucle intègre naturellement la qualité de la prise de terre du neutre EDF d'un côté, et la qualité de la prise de terre de l'utilisateur de l'autre côté. En raccordant une source locale (mise à la terre du neutre), il se rend plus favorable. Par contre il sera pénalisé par l'impédance de son générateur : faible pour un groupe électrogène, elle sera importante pour un onduleur. Ma conclusion est que l'astuce est complètement aléatoire.
Par contre, équipé du Catohm d'une part, et d'un convertisseur 12V>230V d'autre part, je veux bien faire un essai comparatif ... dans dix jours, car je n'ai pas l'appareil avec moi. Je le note, et n'hésite pas, Doublehp, à me le rappeler (à moins qu'un de mes collègues me prenne de vitesse ?...).
Salut !
Je crois que l'objectif de Doublehp est de faire cette mesure à moindre coût.
Sans faire de mesure, mon idée est que son idée risque de ne pas être efficace : la mesure de l'impédance de boucle intègre naturellement la qualité de la prise de terre du neutre EDF d'un côté, et la qualité de la prise de terre de l'utilisateur de l'autre côté. En raccordant une source locale (mise à la terre du neutre), il se rend plus favorable. Par contre il sera pénalisé par l'impédance de son générateur : faible pour un groupe électrogène, elle sera importante pour un onduleur. Ma conclusion est que l'astuce est complètement aléatoire.
Par contre, équipé du Catohm d'une part, et d'un convertisseur 12V>230V d'autre part, je veux bien faire un essai comparatif ... dans dix jours, car je n'ai pas l'appareil avec moi. Je le note, et n'hésite pas, Doublehp, à me le rappeler (à moins qu'un de mes collègues me prenne de vitesse ?...).
Salut !
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Piwi: trop cher, et inutilisable en ville. Le cas des installation sans EDF est très minoritaire dans mon cas (moins de 5%).
Je ne veux pas un tableau, mais un graphique (pourcentage des maisons par tranche d'impédance). Je me fous de la nature du sol; quand le courant décide de passer, ou que le différentiel se demande si il doit sauter, ils se foutent tout les deux de savoir si vous avez une terre meuble, sèche, ou sabloneuse: ça passe ou ça casse. Je parles donc de cas réel et concret: prendre l'installation en son état, déterminer si le chassis du lave linge est à la terre, comprendre pourquoi je me prends une chataigne sur telle tringle métallique.
Et en particulier dans les zones urbaines.
Un bébé qui fout les ciseaux dans la parise n'est pas entre le piquet de terre et la phase du compteur: il est dans le contexte particulier et spécifique d'une prise, à un endroit donné, avec un sol donné. Ce cas peut être plus, ou moins favorable que le cas considéré par l'inspecteur du consuel qui plante ses piquets dans le jardin.
GrainDSel, l'achat n'est pas prévu pour l'immédiat; je fais une simple étude pour déterminer si je le met au budget de la fin d'année.
Je ne veux pas un tableau, mais un graphique (pourcentage des maisons par tranche d'impédance). Je me fous de la nature du sol; quand le courant décide de passer, ou que le différentiel se demande si il doit sauter, ils se foutent tout les deux de savoir si vous avez une terre meuble, sèche, ou sabloneuse: ça passe ou ça casse. Je parles donc de cas réel et concret: prendre l'installation en son état, déterminer si le chassis du lave linge est à la terre, comprendre pourquoi je me prends une chataigne sur telle tringle métallique.
Et en particulier dans les zones urbaines.
Un bébé qui fout les ciseaux dans la parise n'est pas entre le piquet de terre et la phase du compteur: il est dans le contexte particulier et spécifique d'une prise, à un endroit donné, avec un sol donné. Ce cas peut être plus, ou moins favorable que le cas considéré par l'inspecteur du consuel qui plante ses piquets dans le jardin.
GrainDSel, l'achat n'est pas prévu pour l'immédiat; je fais une simple étude pour déterminer si je le met au budget de la fin d'année.
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Bonsoir double HP,
je te trouve assez sure de toi, c'est une qualité mais
à ne pas trop l'être.
Cet appareil n'est pas utilisable en ville mais c'est la seule méthode certifié
sure d'avoir une terre correcte, surtout pour la terre du neutre.
En zone urbaine, les terres des postes de transformation sont tous
interconnecté et de 1 Ohm.
Dans les zones péri-urbaine, on a tjs une plate bande, un parterre de fleur, 1 allée avec des arbres,
et il est trés rare de ne pas trouver où positionner son piquet.
On est pas à l'éxactitude dans ce cas, mais on approche à 5 Ohm prés, ce qui est déjà trés bien.
Maintenant, tu cites le cas du bébé qui met un ciseau dans la prise, il est déjà pas con le bambin,
mais pourquoi pas. Tu indiques que dans ce cas, le courant traversant le bambin ne passe pas par la phase, ni la prise de terre. Il est clair que tu ne connais pas le cheminement du courant de fuite.
Tu m'expliqueras comment fonctionne les protections différentiels sans cheminement par le terre.
Tu te fous de beaucoup de choses qui ont pourtant pas mal d'importance dans le choix et l'étude du dispositif de terre à installer dans une habitation.
Le tableau, demande à Consuel si il ont réalisé ce type d'étude.
Bon Dimanche
je te trouve assez sure de toi, c'est une qualité mais
à ne pas trop l'être.Cet appareil n'est pas utilisable en ville mais c'est la seule méthode certifié
sure d'avoir une terre correcte, surtout pour la terre du neutre.
En zone urbaine, les terres des postes de transformation sont tous
interconnecté et de 1 Ohm.
Dans les zones péri-urbaine, on a tjs une plate bande, un parterre de fleur, 1 allée avec des arbres,
et il est trés rare de ne pas trouver où positionner son piquet.
On est pas à l'éxactitude dans ce cas, mais on approche à 5 Ohm prés, ce qui est déjà trés bien.
Maintenant, tu cites le cas du bébé qui met un ciseau dans la prise, il est déjà pas con le bambin,
mais pourquoi pas. Tu indiques que dans ce cas, le courant traversant le bambin ne passe pas par la phase, ni la prise de terre. Il est clair que tu ne connais pas le cheminement du courant de fuite.
Tu m'expliqueras comment fonctionne les protections différentiels sans cheminement par le terre.
Tu te fous de beaucoup de choses qui ont pourtant pas mal d'importance dans le choix et l'étude du dispositif de terre à installer dans une habitation.
Le tableau, demande à Consuel si il ont réalisé ce type d'étude.
Bon Dimanche
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Avant de critiquer, tu ferais bien de t'assurer que tu comprenne bien ce que disent ceux que tu va critiquer.
Après lecture de tes deux messages, et si je me tiens exclusivement à ce que tu écris, je suis obligé de déduire que pour les habitations urbaines, il n'existe aucune méthode certifiée pour mesurer l'impédance de terre. Lors des visites, je serais étonné que les inspecteurs repartent en laissant un champs vierge dans leur formulaire ... ou qu'ils mettent une valeur lue sur un instrument non certifié ...
Je nie avoir dit ça. Mais libre à toi d'inventer des choses que je pourrais avoir dites pour me discréditer ...
Après lecture de tes deux messages, et si je me tiens exclusivement à ce que tu écris, je suis obligé de déduire que pour les habitations urbaines, il n'existe aucune méthode certifiée pour mesurer l'impédance de terre. Lors des visites, je serais étonné que les inspecteurs repartent en laissant un champs vierge dans leur formulaire ... ou qu'ils mettent une valeur lue sur un instrument non certifié ...
Tu indiques que dans ce cas, le courant traversant le bambin ne passe pas par la phase, ni la prise de terre.
Je nie avoir dit ça. Mais libre à toi d'inventer des choses que je pourrais avoir dites pour me discréditer ...
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Bah, je vais arrêter là.
Pour la mesure de terre, je parlais de méthodes avec les piquets.
Les agents du Consuel mesure directement à notre terre,
qui donne une valeur correcte.
En général, elle est légèrement différente de celle avec les piquets.
Pour le bambin , c'est ce que j'ai compris mais j'ai du mal te lire.
Ce n'était point une critique
mais un ressenti au vu de ma lecture.
Maintenant, libre à toi de te sentir attaquer,
c'était pas mon but.
J'arrêtt donc là mon intervention,
on est Dimanche et on a d'autres chats à fouetter
que se bouffer le nez.
Bonne soirée.
Pour la mesure de terre, je parlais de méthodes avec les piquets.
Les agents du Consuel mesure directement à notre terre,
qui donne une valeur correcte.
En général, elle est légèrement différente de celle avec les piquets.
Pour le bambin , c'est ce que j'ai compris mais j'ai du mal te lire.
Ce n'était point une critique
mais un ressenti au vu de ma lecture.
Maintenant, libre à toi de te sentir attaquer,
c'était pas mon but.
J'arrêtt donc là mon intervention,
on est Dimanche et on a d'autres chats à fouetter
que se bouffer le nez.
Bonne soirée.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
30/07/2012 à 00h05
Bonsoir.
Mon point de vue est proche de celui de Piwi5 :
* Soit (de préférence en l'absence de courant puisqu'on va mesurer barrette de terre ouverte) l'ohmmètre de terre avec ses piquets (on en trouve, pas facilement, en location);
* Soit (courant présent) la mesure de l'impédance de boucle de terre (tu connais au moins un appareil du marché).
Si tu interviens en ville dans un immeuble existant, tu fais cette dernière mesure chez un voisin, la valeur sera bien admise par le Consuel.
Si c'est un immeuble neuf, je suppose que ton budget te permet quand même l'investissement d'un ohmmètre de terre. A défaut, location. A défaut, prêt d'un collègue électricien, ou sous-traitance de cette mesure : cela ne peut pas être ruineux.
Dans mon cas, j'ai souhaité longtemps m'équiper de l'ohmmètre de boucle (pour l'autre, vu le coût, je ne l'ai pas en projet), mais je ne l'ai fait qu'assez récemment, à l'occasion d'une rénovation complète. Par contre je suis équipé depuis longtemps du testeur de terre (absence ou présence) et de fonctionnement effectif des différentiels (l'autre appareil de ton kit), que j'utilise à tout propos.
Bon, j'espère avoir bien compris ton propos, et ma proposition d'essai tient toujours.
@+ ?
Mon point de vue est proche de celui de Piwi5 :
* Soit (de préférence en l'absence de courant puisqu'on va mesurer barrette de terre ouverte) l'ohmmètre de terre avec ses piquets (on en trouve, pas facilement, en location);
* Soit (courant présent) la mesure de l'impédance de boucle de terre (tu connais au moins un appareil du marché).
Si tu interviens en ville dans un immeuble existant, tu fais cette dernière mesure chez un voisin, la valeur sera bien admise par le Consuel.
Si c'est un immeuble neuf, je suppose que ton budget te permet quand même l'investissement d'un ohmmètre de terre. A défaut, location. A défaut, prêt d'un collègue électricien, ou sous-traitance de cette mesure : cela ne peut pas être ruineux.
Dans mon cas, j'ai souhaité longtemps m'équiper de l'ohmmètre de boucle (pour l'autre, vu le coût, je ne l'ai pas en projet), mais je ne l'ai fait qu'assez récemment, à l'occasion d'une rénovation complète. Par contre je suis équipé depuis longtemps du testeur de terre (absence ou présence) et de fonctionnement effectif des différentiels (l'autre appareil de ton kit), que j'utilise à tout propos.
Bon, j'espère avoir bien compris ton propos, et ma proposition d'essai tient toujours.
@+ ?
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Mon problème initiale, c'est que j'essaye de faire moi même une mesure sur une installation donnée, et je suis tombé sur ... moins de 0.5R ... ce que je trouve trop peu; du coup, je doute sur ma méthode ... qui avait par le passé, sur une autre installation, donné 83 (et 87 pour l'inspecteur).
Donc, oui dans l'urgence je veux faire une mesure comparative, pour savoir si je peux mettre ma méthode en boite, ou si je dois la jeter.
Et si je dois la jeter, alors il faudra que j'achète du neuf. Donc, cet achat ne se fera que si une contre mesure trouve une valeur éloignée de la mienne sur l'installation du jour. Pour ça aussi que je voulais un tableau statistique: si la répartition est haute vers 0, et diminue vers 100, alors ma mesure du jour est probablement bonne; alors que si la statistique est une cloche centrée loin de 0, alors ma mesure est probablement mauvaise.
J'étais content d'avoir été si proche de l'inspecteur la première fois; mais là, j'aurais une valeur TRES inférieure à 0.5, plutot autour de 0.1R ... j'ai besoin d'une statistique pour évaluer la probabilité de gauffrage de ma méthode.
Donc, oui dans l'urgence je veux faire une mesure comparative, pour savoir si je peux mettre ma méthode en boite, ou si je dois la jeter.
Et si je dois la jeter, alors il faudra que j'achète du neuf. Donc, cet achat ne se fera que si une contre mesure trouve une valeur éloignée de la mienne sur l'installation du jour. Pour ça aussi que je voulais un tableau statistique: si la répartition est haute vers 0, et diminue vers 100, alors ma mesure du jour est probablement bonne; alors que si la statistique est une cloche centrée loin de 0, alors ma mesure est probablement mauvaise.
J'étais content d'avoir été si proche de l'inspecteur la première fois; mais là, j'aurais une valeur TRES inférieure à 0.5, plutot autour de 0.1R ... j'ai besoin d'une statistique pour évaluer la probabilité de gauffrage de ma méthode.
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