Prise non sécurisée alors que le fusible correspondant est coupé.

Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

23/03/2018 à 18h00

Bonjour,

Je suis devant un problème qui me déroute :
Il y a peu j'ai pris le jus après avoir coupé la ligne par le fusible . J'ai donc testé les prises de mon installation en utilisant mon métrix sur différentes prise avec terre..
Voici les 3 cas que j'ai obtenu.
Dans tous les cas cités ci-dessous j'ai toujours bien coupé les fusibles correspondants et voici les 3 cas obtenus après avoir coupé les fusibles au tableau ( le disjoncteur n'était pas coupé )

1) entre les 2 bornes (ph et neutre) : 0V
entre terre et une des 2 bornes 220V
entre terre et l'autre borne 0v

2) entre les 2 bornes (ph et neutre) : 50v
entre terre et l'une des 2 bornes :220v
entre les 2 bornes : 50v

3) entre les 2 bornes (ph et Neutre) : presque 0V
entre terre et l'une des bornes 220v
entre terre et l'autre borne : 220v

Comme j'ai du faire déplacer mon disjoncteur il y a quelques mois , l'electricien a-t-il pu en rebranchant le disjoncteur inverser la phase et le neutre pour toute l'installation ? comment eut-on verifier cela? ( peut-on vérifier cela sur le tableau électrique , l'idée étant de voir si les fusibles coupent bien le neutre ???)
Enfin , on m'a installé un compteur Linky il y a un mois , est-c que cela peut venir de là ( je précise que je n'y crois pas trop car tout a bien fonctionné depuis )

Merci à qui peut m'aider

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Réponses

Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3475

23/03/2018 à 18h10

Bonjour,
Cela ressemble effectivement à une inversion phase-neutre, vos fusibles coupent le neutre et non la phase.
Pour en être sur, il faut mesurer à la sortie du disjoncteur général, entre la phase et la terre et entre le neutre et la terre. Entre phase et terre, vous devriez avoir une mesure proche de 230V et entre neutre et terre, une mesure proche de 0V.

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Par efred

efred

Modérateur

Message(s) : 10072

23/03/2018 à 18h14

cjupiter a écrit :
Bonjour,
Cela ressemble effectivement à une inversion phase-neutre, vos fusibles coupent le neutre et non la phase.
Pour en être sur, il faut mesurer à la sortie du disjoncteur général, entre la phase et la terre et entre le neutre et la terre. Entre phase et terre, vous devriez avoir une mesure proche de 230V et entre neutre et terre, une mesure proche de 0V.

hello

Sans aller à l'encontre de ton diagnostic, je préfère parler de mesure proche de la tension d'alimentation au lieu de parler de 230V (car 230V c'est une moyenne) pour ce qui est des mesures entre neutre et terre et entre phase et terre

pour preuve, sa mesure semble dire 220V

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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Par Courtju 45

Courtju 45

Message(s) : 95

23/03/2018 à 18h17

Bonjour
En partant de l'hypothèse ou la terre est bonne et bien connectée:
1) entre terre et une des 2 bornes 220V ; la phase arrive a la prise, donc pas coupée
2) Idem
3) entre terre et l'une des bornes 220v ; phase non coupée ou neutre coupé et phase présente
entre terre et l'autre borne : 220v; phase non coupée ou neutre coupé et phase présente
Sur le tableau, vous avez quoi comme protections? des portes cartouches fusible unipolaire, bipolaire, ou des disjoncteurs bipolaires?

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3475

23/03/2018 à 18h26

efred a écrit :

hello

Sans aller à l'encontre de ton diagnostic, je préfère parler de mesure proche de la tension d'alimentation au lieu de parler de 230V (car 230V c'est une moyenne) pour ce qui est des mesures entre neutre et terre et entre phase et terre

pour preuve, sa mesure semble dire 220V

@+

Salut,
Cela fait un paquet d'années que le réseau, en France, est de 400 / 230V, d'où le fait que je parle toujours de 400V et de 230V. Faisant très régulièrement des mesures, je vois souvent des tensions plus élevées (410V n'est pas rare) que l'inverse. Mais je suppose qu'il existe encore en France des endroits moins bien desservis...

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3475

23/03/2018 à 18h28

Courtju 45 a écrit :

Sur le tableau, vous avez quoi comme protections? des portes cartouches fusible unipolaire, bipolaire, ou des disjoncteurs bipolaires?

Il semble que ce soit des portes-fusibles unipolaires...

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Par Courtju 45

Courtju 45

Message(s) : 95

23/03/2018 à 18h50

Une réponse précise de Charlotte serait plus utile qu'une supposition.

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3475

24/03/2018 à 08h46

Pas une supposition, une déduction...
Et puis il me semble encore avoir autant le droit que vous de m'exprimer sur ce forum !
Sinon, faites donc appel à la modération...

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Par efred

efred

Modérateur

Message(s) : 10072

24/03/2018 à 09h24

bonjour

cjupiter a écrit :
Pas une supposition, une déduction...
Et puis il me semble encore avoir autant le droit que vous de m'exprimer sur ce forum !
Sinon, faites donc appel à la modération...

STOP

si un modo doit oeuvrer il le fera

Halte-là à la bataille d'EGO

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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Par efred

efred

Modérateur

Message(s) : 10072

24/03/2018 à 09h26

cjupiter a écrit :
efred a écrit :

hello

Sans aller à l'encontre de ton diagnostic, je préfère parler de mesure proche de la tension d'alimentation au lieu de parler de 230V (car 230V c'est une moyenne) pour ce qui est des mesures entre neutre et terre et entre phase et terre

pour preuve, sa mesure semble dire 220V

@+

Salut,
Cela fait un paquet d'années que le réseau, en France, est de 400 / 230V, d'où le fait que je parle toujours de 400V et de 230V. Faisant très régulièrement des mesures, je vois souvent des tensions plus élevées (410V n'est pas rare) que l'inverse. Mais je suppose qu'il existe encore en France des endroits moins bien desservis...

410V n'est pas rare, 230V l'est de plus en plus

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

25/03/2018 à 12h25

Bonjour,
excusez mon retard pour la réponse :
ce sont des fusibles simple ( pas des disjoncteur -fuisbles ) avec les calibres différents allant de 16 à 32A : l'installation date de 1980 .

Je prends connaissance des autres réponses faites

NB quand je dis que je mesure 220V , c'est environ 220V ( mon métrix est un appareil à aiguille )

Merci pour vos réponses .

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

25/03/2018 à 12h38

Bonjour,

ce que vous me dites , me conforte dans mon hypothèse que les fusibles ne coupent pas la phase au tableau . et qu'ils coupent plutôt le neutre .
Se peut-il que cette inversion ( phase et neutre ) se soit faite quand j'ai demandé à mon éléctricien de déplacer mon disjoncteur ( c'est à dire que à l'intérieur du disjoncteur on ait inversé la phase et le neutre en sotie du disjoncteur? )

La terre : je pense qu'elle est bonne : comment puis-je le vérifier ?
Se peut-il que la terre ait été raccordée au neutre par le précédent propriétaire ( c'est une maison de 1980 , tableau d'origine ), mais la précédent propriétaire a rajouté des prise , en a déplacé .

Merci pour votre aide .

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Par efred

efred

Modérateur

Message(s) : 10072

25/03/2018 à 16h42

Bonjour

une photo du tableau (ouvert) aidera

faire aussi les mesures au niveau du tableau

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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Par Courtju 45

Courtju 45

Message(s) : 95

25/03/2018 à 17h14

Bonjour
S il y a inversion phase neutre, elle peut se faire a plusieurs endroits.
- sur la partie Enedis (cas asser fréquent)
- sur la partie sous votre responsabilité:
- sous le disjoncteur DB , effectivement possible lors de travaux
- au raccordement d'arrivée dans le tableau
Pour vérifier une prise de terre, il faut un mesureur de terre, que possède malheureusement que certain électricien
La terre ne peut pas être raccordée au neutre, le différentiel ne tiendrait pas .

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

26/03/2018 à 11h48

Bonjour ,
Et encore merci pour votre aide .
J'ai poursuivi un peu mon enquête aux vues des informations fournies par les personnes qui m'ont répondu .

Je ne suis équipée d'un tournis testeur de phase pour tester mon tableau de fusibles et j'ai constaté que sur les 3 barrettes du haut raccordées à des cables ROUGE : mon testeur de phase ne s'allume pas donc pas de tension.
J'ai testé aussi les barrettes en bas du tableau ( raccordées à des fils bleus : le testeur s'allume donc il y a une tension présente.
Je ne suis pas allée jusque tester la sortie du disjoncteur différentiel , car je voudrais que l'électricien qui a déplacé ce disjoncteur fasse la vérification lors de sa future intervention.
Je n'ai pas non plus testé au compteur LINKY ( en sortie du compteur ), là aussi je demanderai à mon éléctricien de faire le teste ( j'ai conscience que je ne suis pas habilité à faire cela et comme j'ai décidé de faire appel à ce professionnel , je préère qu'il continue les investigations )
Ce qui est TRES INSTRUCTIF , c'est que grâce à vos réponses , j'ai déjà pu cerner un peu le problème .
Autre information : le disjoncteur différentiel que j'ai est un BACO 500mA , au téléphone mon éléctricien a dit qu'il m'installerait un 30mA , ce qui est bien , mais bien évidemment je vais lui demander de trouver la cause de mon problème avant tout ( ne mettre qu' un disjincteur 30mA : c'est juste minimiser le risque , mais ce n'est pas solutionner le problème )
Si vous avez des informations complémentaires : je suis preneuse bien sûr !!!

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Par cece1313

cece1313

Ouvrier

Message(s) : 169

26/03/2018 à 19h24

Bonjour, les cables rouges sont censés etre la phase et les bleus les neutres. Votre tournevis testeur réagit à la phase donc au vu de vos tests avec tournevis testeur, votre problème est très certainement, comme dit plus tot, une inversion de phase. Votre électricien vous le confirmera facilement.

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