projet renovation

Par Laurent5

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Petit nouveau
Message(s) : 6
le 27/10/2020 à 21h42

Bonjour,


je suis Laurent, bricoleur de dimanche qui est confronté chez mon oncle sur le cas ci-dessous d'un tableau en pj :

- monophasé avec 1 neutre et 1 phase
- au total 22 Dj sur un tableau de deux rangées, dont 18 de marque legrand
- un ID 40 mA type AC -tetra legrand (une découverte pour moi !)avec une redistribution de l'unique phase sur les deux autres entrées (via un pont)
Ce qui donne donc 1 sortie (neutre) et 3 sorties(phases) vers les dj.

Sollicitant 1 regard critique, quoi faire pour tenter d'améliorer cette réalisation ?? en terme de protection ?
- puis-je ajouter un ou deux ID mono type Ac et A ? en plus du tetra ? et dans ce dernier cas, comment connecter ces ID disparates ?
- ou faudrait-il supprimer le tetra et remplacer par un id mono ?

bref comment rationaliser tout cet ensemble ?
D'avance Merci de vos contributions.

Images jointes :

tableau.jpg
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Liste des réponses

Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 6948
le 27/10/2020 à 22h28

Bonsoir

A minima, remplacer cet ID par un ID mono 30mA 63A type A

Eventuellement plusieurs si vous voulez une meilleure sélectivité horizontale.


Carminas
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Par Laurent5

avatar - Laurent5
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 28/10/2020 à 13h55

Bonjour Carminas ,

Avant tout, un grand merci d’avoir donné un point de vue critique.

Et  Aussi rapidement que je ne pouvais l’espérer...

Je suis totalement satisfait de la réponse.

Juste peut-être une ultime question. Donc on peut utiliser un seul Id de 63A 30 ma, en mono ? (En remplacement des trois que je pensais utiliser : 2 de type ac et 1 de type A . Pour  1 id par rangée ...)

Ainsi, sans trop savoir d’ailleurs comment connecter les 22 dj au seul id de 63  sur les différentes rangées. Quels en serait les avantages finalement.

Merci beaucoup. bonne journée 

 

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 6948
le 28/10/2020 à 21h36

Vous etes dans le cadre d'une mise en sécurité, pas dans le cadre d'une installation neuve.

L'essentiel est donc de sécuriser l'installation en ayant un différentiel 30mA en amont de tous les circuits.

 

Le plus simple est de mettre un unique interrupteur différentiel en tête du tableau, juste au niveau de l'arrivée des fils en provenance du disjoncteur EDF.

L'inconvénient c'est qu'en cas de défaut d'isolement l'unique 30mA sautera et coupera toute l'installation.

Heureusement ce genre de défaut est rare.

 

Si on veut éviter ce phénomène et se donner un peu plus de confort dans ce cas de figure, on mets plusieurs différentiels comme le préconise la norme actuelle.

Mais suivant la manière dont est câblé le tableau, voire est faite l'installation (éventuels circuits à neutres communs) c'est plus ou moins facile à réaliser.


Carminas
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Par Laurent5

avatar - Laurent5
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 28/10/2020 à 23h45

Encore une fois merci.

Je pensais avoir trouvé finalement ma solution, celle à trois ID et trois rangées, à la fois simple relativement à réaliser (pour moi) et cloisonnement assurée des circuits en cas de pb. La coupure n'étant pas générale.

----------------------------------------------------

Mais j'avoue que votre dernière phrase met un peu de doute dans mon esprit. Vous dites ceci : "Mais suivant la manière dont est câblé le tableau, voire est faite l'installation (éventuels circuits à neutres communs) c'est plus ou moins facile à réaliser".

Que dois-je comprendre ? dans un objectif d'une mise en sécurité comme mon cas, que :

- le différentiel 63  mA est la solution la plus efficace,  donc la plus recommandée ?

- et non pas les ID 40 mA ? 

Espérant ne pas avoir l'air d'insister. mais c'est pour ma compréhension (qui est très lente malheureusement) 

Bonne soirée

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 6948
le 29/10/2020 à 00h05

En efficacité tout est équivalent

Un seul différentiel est le plus simple à mettre en oeuvre

Mettre plusieurs interrupteurs est mieux, mais peut être plus complexe à faire voire pas possible. Tout dépend de la manière dont l'installation est faite.

Mais si sur chaque rangée vos circuits sont bien identifiés avec leur phase et leur neutre, cela ne devrait pas être trop difficile à mettre un ID par rangée.

 

Par contre dans tous les cas, mettre des 63A. Il y a tellement peu d'écart de tarif par rapport à un 40A que cela ne vaut pas le coup de risquer de cramer un 40A pour surcharge.

Personnellement je ne mets que des 63A type A, qui lèvent toute contrainte.


Carminas
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Par Noe68

avatar - Noe68
Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
le 01/11/2020 à 11h36

Attention, tous les interrupteurs sont de sensibilité 30 mA, 40 ou 63 A c'est le calibre (intensité maximale supportée par le matériel).

Ce que Carminas voulait dire, me semble-t-il, c'est qu'il peut être plus difficile de faire une belle installation avec plusieurs interrupteurs différentiels plutôt qu'avec un général, parce que souvent dans les vieilles installations tous les fils de neutre étaient regroupés sur un bornier, seuls les fils de phase étant protégés, généralement par fusible. Parfois même ("circuits à neutre commun") un seul fil de neutre revenait au tableau pour plusieurs fils de phase, le regroupement se faisant quelque part dans l'installation, avant le tableau. Si vous mettez un seul interrupteur différentiel en tête de tableau, c'est facile et sans souci car le fil de neutre dessert tous les circuits. Si vous décidez de faire un tableau à plusieurs rangées, un interrupteur par rangée avec ses disjoncteurs (max. 8 selon la norme), il faudra associer pour chaque circuit le fil de phase et le fil de neutre correspondant. Cette recherche peut prendre un certain temps et vous faire faire du câblage supplémentaire si les fils existants sont trop courts (si les neutres sont groupés très près des points d'utilisation, c'est vraiment un gros boulot). A défaut si vous avez une phase sur un interrupteur différentiel et le neutre sur un autre, le courant sortant ne sera pas égal au courant revenant au neutre et les deux interrupteurs différentiels déclencheront immédiatement.

Bien sûr le mieux niveau confort est de prendre le temps de refaire le tableau avec plusieurs interrupteurs. Dans ce cas je vous propose de suivre le conseil d'installer du 30 mA, 63 A type A partout, ça vous évite de vous demander quel type de matériel sera raccordé où, c'est évolutif et c'est à peine plus cher. Et pour faciliter le câblage, le top est de prendre du matériel à bornes automatiques et des peignes (horizontaux et verticaux), ça ne coûte pas plus cher. Legrand fait des bonnes choses dans ce domaine (vu que vous mentionnez ce fabricant dans ce qui existe).

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Par freedany

avatar - freedany
Promoteur
Message(s) : 4063
le 01/11/2020 à 12h46

salut

le site web  de  Laurent5   est un cheval de Troie (  avec Malwarebytes  c'est confirmé )  

faite attention  😡 



si l'envie de travailler te prend , assied toi et attend que ça passe
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Par Laurent5

avatar - Laurent5
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 01/11/2020 à 23h40

Bonsoir à tous,

J'ai bien réfléchi à vos réponses :

- j'opterai finalement pour la solution du différentiel de 63 mA

- du coup, j'en mettrai deux (tous de type A) 

Je voudrais remercier particulièrement  Carminas et Noe68 pour leurs patience, explications et conseils.

Bonne soirée

 

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Par Laurent5

avatar - Laurent5
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 01/11/2020 à 23h49

Mr freedany,

Je ne sais pas ce que vous insinuez...

Espérant que c'est pas de moi dont vous parlez. Car je n'ai ni site ni fait la promotion d'un quelconque site d'ailleurs.

Si vous vous basez sur mon identifiant c'est rien d'autre pour moi qu'un pseudo. Et Je ne me suis pas assuré ni demandé s'il y en avait un autre, de malfaisant de surcroît.

Eventuellement une coïncidence ?

Salut et paix

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Par Noe68

avatar - Noe68
Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
le 02/11/2020 à 00h20
Laurent5 a écrit :

- j'opterai finalement pour la solution du différentiel de 63 mA

- du coup, j'en mettrai deux (tous de type A) 

 

Je voudrais remercier particulièrement  Carminas et Noe68 pour leurs patience, explications et conseils.

Merci, avec plaisir ! C'est bien 30 mA, 63 A 😀

Attention, selon la norme il ne faudrait pas dépasser 8 disjoncteurs par ID, or vous avez mentionné 22 disjoncteurs. Dans ce cas il faudrait poser 3 ID pour respecter la norme. Mais comme vous êtes en rénovation, vous pouvez faire comme bon vous semble, sachant que plus de 8 disjoncteurs par ID n'est pas dangereux, juste moins confortable. (Et si vous êtes sur un tableau à 13 modules par rangée, un ID prendra 2 modules et 11 disjoncteurs P+N le reste de la ligne, ce sera plein)

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Par freedany

avatar - freedany
Promoteur
Message(s) : 4063
le 02/11/2020 à 06h57
Laurent5 a écrit :

Mr freedany,

Je ne sais pas ce que vous insinuez...

Espérant que c'est pas de moi dont vous parlez. Car je n'ai ni site ni fait la promotion d'un quelconque site d'ailleurs.

Si vous vous basez sur mon identifiant c'est rien d'autre pour moi qu'un pseudo. Et Je ne me suis pas assuré ni demandé s'il y en avait un autre, de malfaisant de surcroît.

Eventuellement une coïncidence ?

Salut et paix

 salut

j'ai Malwarebytes  ( payant )  depuis  des années  si je  tombe sur un site  

malveillant  il se met sur mon écran   et marque 

" menace potentiellement bloquée  le site web suivant semble malveillant " 

petercontry.net     



si l'envie de travailler te prend , assied toi et attend que ça passe
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Par Laurent5

avatar - Laurent5
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 04/11/2020 à 21h05

Bonsoir,

Oui oui j'avance doucement.

Compte tenu des dernières remarques, ce sera alors 3 Différentiels de type A 30 mA, 63 A.

 

Par ailleurs, sachant que c'est de la rénovation, donc j'hérite des fils dont je ne garantis pas la longueur au niveau du tableau.

Ma question : dans le cas où je rencontre des fils plus courts pour leur connexion sur une (nouvelle) rangée du tableau. est-il possible ou pas d'utiliser wago ou domino pour atteindre cet objectif ?

Merci.

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 6948
le 04/11/2020 à 23h15

Bonsoir

Pas de problème, soignez bien la qualité de la connexion.


Carminas
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