Quelle puissance de compteur - page 2

Pour le moment... pas de sauna, en fait j'anticipe, je vais en fabriquer un c'est sur, mais pas avant l'année prochaine (sauna extérieur donc je préféré travailler avec un temps moins humide)

Pour le poele se sera max un 6Kw (donc entre 3 et 6 kw) et donc mono ou tri ca dépendra de si je reste en tri ou pas.

contactes ERDF, pour faire une étude et pour savoir le coût du passage tri à mono.

Après c'est toi qui voit

ben comme j'ai dis sur la brochure erdf c'est 150 euros le changement tri-mono.

De ce fait je me demande aussi, quel intérêt de faire la manipulation que vous m'avez montré plus haut, pour passer en mono, vu que dans tous les cas il faudra faire venir un technicien ?

Autre chose; que se passerait il si je faisais cette même manipulation mais que mon abonnement restait celui du triphasé ?

ben comme j'ai dis sur la brochure erdf c'est 150 euros le changement tri-mono.

De ce fait je me demande aussi, quel intérêt de faire la manipulation que vous m'avez montré plus haut, pour passer en mono, vu que dans tous les cas il faudra faire venir un technicien ?

Autre chose; que se passerait il si je faisais cette même manipulation mais que mon abonnement restait celui du triphasé ?

Bonjour les amis,


Je comprends mal la question ? désolé ? est ce que tu veux équilibrer ton installation et installer le sauna de 6 KW ?

Si tu l'installes en l'état actuel , la seconde phase dépassera son seuil d 'intensité et fera déclencher ton disjoncteur . La réponse que j'ai réalisé lors de ma première intervention ..

ou que veux tu dire sinon ?

Merci pour ta réponse


Cordialement

les agents ERDF n'ont pas le droit de toucher aux installations privatives du client.

La frontière ERDF-client se trouve aux bornes aval du disjoncteur ERDF.
Le technicien changera le compteur et le disjoncteur, le reste ça ne lui concerne pas.
Donc c'est à toi de faire la manip dans ton tableau électrique.

Si tu ne supprime pas le tri et que tu fais la manip, toute ton installation sera branchée sur une seule phase et les 2 autres n'auront rien. Donc les 3 phases seront déséquilibrées, et le disjoncteur va se déclencher.

Lolo44444 : ok je comprends, j'pensais qu'en appelant un technicien erdf pour passer en mono, il ferait tout ce qu'il faut faire pour que ça marche en mono, comme un électricien quoi. D'ou l'utilité de ta manipulation en effet !

CASIMIR001 : Je commence a plus trop comprendre, tu me dis : "Si tu l'installes en l'état actuel , la seconde phase dépassera son seuil d 'intensité" ==> est ce que tu veux dire que si je l'installe en l’état actuel il sera sur une seule phase et donc ca passera pas ?

Je ne vois pas pourquoi en l’état actuel mon installation est déséquilibrée.
La je suis en 15 Kva triphasé.

Mon idée serait de passer en 9 kva ( de toute évidence 6 kva c'trop juste) et rester triphasé (trop chers le tarif tri-mono) mais du coup, je ne comprends pas du tout comment faire pour brancher un sauna ou même juste, tirer des fils pour brancher quoi que ce soit en plus.

Bonsoir les amis,



Actuellement tu as une installation triphasée non équilibrée avec la phase 2 chargée .

Je reprends tes éléments très rapidement ..

15 KVA donnent 22.79 A par phase en étant équilibré en triphasé.

Avec S = U I Racine de 3 S en VA ou Volt Ampère

Si le cos phi = 1 P = S donc P en KW serait égal à 15 KW.

Q étant inexistant .

I par phase du sauna 9.11 A

Il faut équilibrer à minima les trois phases avec les récepteurs en présence

"
eclairage (moyenne de 55w vu le nombre et la puissance des ampoules)
ordinateur 180w
bouilloir 2000w
four 1500w
mixeur 750w
hotte (la aucune idée)
micro onde 750w
frigo 80w
lave vaisselle 3500w
ensemble hi fi on va dire 200w
tele 150w
chauffe eau 2000w
lave linge 1500w
pompe de relevage 180w
chaudiere 135w
perceuse 650w
VMC (elle va être changée dans quelques semaines donc pour le moment je ne sais pas)"

Globalement, il faut s'amuser à répartir en fonction des câblages et des puissances les 5 KW par phase.

Phase 1 :

Sauna 2 KW ou la bouilloire de 2 KW

chauffe eau 2 KW

Phase 2 :

Le lave vaisselle ne fonctionnera jamais en même temps que le sauna sinon on fera déclencher le disjoncteur principal car nos serons à minima à 5.5 KW pour 5 proposés au maximum !

Sauna 2 KW

Lave linge 1.5 KW

Chaudière 0.135 KW



Phase 3 :

Sauna 2 KW ou la suite avec

Four 1.5 KW

eclairage (moyenne de 55w vu le nombre et la puissance des ampoules)
ordinateur 180w
mixeur 750w
hotte (la aucune idée)
micro onde 750w
frigo 80w
ensemble hi fi on va dire 200w
tele 150w
pompe de relevage 180w
perceuse 650w
VMC (elle va être changée dans quelques semaines donc pour le moment je ne sais pas)


Il faudra éviter de faire fonctionner le sauna en même temps que les autres récepteurs puissants car sinon le disjoncteur déclenchera .

Bien entendu n tout ne fonctionne pas en même temps sauf cas particulier ..

Cordialement

Bonjour à vous,

CASIMIR001, comment vois tu que la phase 2 est chargée ?

Sinon je comprends, dans les grandes lignes tout du moins, ta démonstration.
Donc pour l'exemple du sauna 6kw, 2kw par phase, ca sous entends d'avoir trois portes fusibles non ? (dans ce cas la je suppose de 16A chaque).

D'une manière générale, a quoi sert le triphasé ? Et concrètement, quel intérêt pour moi de le garder ? (hormis le prix du changement mono-tri).
Je demande ca histoire d'y voir un peu plus clair, bien que je commence a comprendre le truc, ca me parait quand meme bien compliqué quand on veut ajouter une ligne, d'autant que j'ai aussi d'autre projets pour l'année prochaine (serre chauffée notamment).

Bonsoir les amis,



Je reprends en parti ce que j'ai rédigé sur mon précédent message en développant un peu voir plus si besoin ..

Phase 2 :

Le lave vaisselle ne fonctionnera jamais en même temps que le sauna sinon on fera déclencher le disjoncteur principal car nos serons à minima à 5.5 KW pour 5 proposés au maximum !

Sauna 2 KW

Lave linge 1.5 KW

Chaudière 0.135 KW

Le lave vaisselle fait 3.5 KW et doit être alimenté en monophasé je présume ?

Si je fais la somme totale du lave linge et du lave vaisselle , nous arrivons déjà au 5 KW critiques ..En rajoutant d'autres récepteurs, nous dépasserons largement les 5 KW de référence ..

15 /3 puissance totale divisée par les trois phases donne 5 KW par phase.

Un "déséquilibre" dans ce cas précis entraine normalement un déclenchement du disjoncteur par une surintensité (liée à une surconsommation sur la seconde phase).

L'avantage du triphasé résulte de la puissance disponible et de sa flexibilité ..Un inconvénient , l'abonnement et l'équilibrage des phases à respecter .

Un abonnement monophasé reste plus rigide et limité en puissance tout en restant plus abordable financièrement ..

Je rejoins l'ami GrainDsel pour la nécessite de protéger très correctement les circuits électriques, qu'ils soient en monophasé ou en triphasé d'ailleurs ..

Si tu as besoin d'éléments, nous pouvons tous t'aider pour une étude ..

Cordialement

salut,
alors au final tu en es où dans ton projet ?

Bonjour à vous,

Tout d'abord désolé de ne pas avoir donné de nouvelles, j'ai eu un emploi du temps assez chargé et j'avoue être un peu pommé avec tout ça....

Cependant j'ai compris le principe du déséquilibre des phases.
Et je me suis rendu compte que je ne pouvais pas passer en 9kva et rester en tri, auquel cas je ne pourrais plus faire fonctionner mon lave vaisselle (3,5 kwh).
Donc soit je reste en 15kva tri ou alors je passe 9 kva mono.

Je me pose donc d'autres questions... (quoi, ça vous étonne ??)

Déja si je passe en mono, je me dis que tout le jus va passer par un seul fil, et non plus trois...n'est ce pas trop ? Par rapport a la photo que j'ai mis au début de la discussion.

Par rapport aux conseils de graindsel, si je mets des disjoncteurs bipolaires, comment ça marche pour relier le neutre à ces disjoncteurs ? Les fils rouges (phase) c'est simple ca va du disjoncteurs (en bas de celui ci) à l'objet à alimenter, mais les fils neutres...

Il me conseille également de mettre des différentiels de 40a et 60a, mais ou les placer ? pour un appareil précis ?

Après pour ce qui est du sauna et de la serre, je comprends comment les brancher (en mono comme en tri), mais ce qui me fait peur, c'est, surtout si je passe en mono, les histoires de surchauffe de fils. Car pour une serre c'est du courant en continue, et pour le sauna, c'est une grosse énergie d'un coup.

Encore un point, on a tous dans nos tableaux des disjoncteurs de 10a, 16a, 20a etc... pourquoi ne pas avoir, par exemple, que des 32a partout ?


P.S désolé encore de ne pas avoir donné suite à la conversation plus tôt.

salut,
je ne vais pas te faire un cours d'électricité donc pour faire simple:
les disjoncteurs protègent l'installation (les fils) et tu as des fils de différentes section (1,5 ;2,5 ;4 ;6 ;10 ;16mm²)

-un disjoncteur 10A c'est généralement pour l'éclairage = fil en 1,5mm²
-un disjoncteur 16A c'est généralement pour les prises = fil en 2,5mm²
-un disjoncteur 20A c'est pour les <> comme le lave-linge, le sèche-linge, le lave-vaisselle, etc... = fil en 2,5mm²
-un disjoncteur de 32A c'est la plaque de cuisson qui doit être câblé en 6mm² (pour du mono)
Pour une plaque de cuisson câblée en tri, tu mets un disjoncteur tétrapolaire 20A avec fil en 2,5mm²

Concernant les fils qui relient ton tableau électrique au disjoncteur ERDF:
-si ton disjoncteur ERDF est un 15/45A tu mets du 10mm²
-si ton disjoncteur ERDF est un 30/60A tu mets du 16mm²

Dans ton cas, tu es en TRI, tu as un disjoncteur ERDF 10/30A tu mets du 10mm² même si du 6mm² est suffisant (Sur la photo de ton tableau, tu as bien des fils de 10mm² qui sortent du disjoncteur)

Des fils de 10mm² sont adaptés pour un abonnement 9KVA (45A) mono.

Si tu mets des disjoncteurs de 32A partout tu serais obligé de câbler tes prises ou bien tes luminaires en 6mm² ça c'est impossible.

A+

Bonjour Lolo44444,

Alors dans mon cas, les gros appareils sont tous sur du 16a, même le lave vaisselle de 3.5kwh, le four en revanche était sur le 32a et j'ai aussi un 20a mais je ne sais pas ce qu'il y avait dessus, je ne sais pas même ou est la prise de ce disjoncteur.

Et pour les fils neutre, comment ça marche avec un disjoncteur bipolaire ?

c'est pas trop grave si les gros appareils sont sur du 16A, si tu remplace le tableau tu mettras un disjoncteur 20A.

Concernant les disjoncteurs unipolaire+neutre et non bipolaire, c'est-à-dire qu'il coupe la phase et le neutre du circuit concerné lorsqu'il y a un défaut.

Dans les nouveaux tableaux, les neutres ne sont plus regroupés sur une barrette mais sont reliés au disjoncteurs.
Dans ton cas, tu dois ré-appairer phase et neutre tu dois procéder ainsi:

- Repères tous les fils de phase pour savoir à quel circuit il correspond
- Mets en marche le maximum d'appareils dans ta maison (lumières
- Coupes le disjoncteur ERDF
- Débranches les neutres de la barrette et les phases sous chaque coupe-circuit
- Testes à l'ohmmètre chaque paire phase neutre jusqu'à trouver une résistance non infinie (résistance infinie=1)
- Une fois une paire trouvée, regroupes la phase et le neutre avec un scotch

Même opération pour trouver les autres paires.

peux-tu faire une photo plus zoomer de la barrette neutre et des fils sous chaque coupe-circuit
et une photo des 2 petits coffrets du dessous (capot ouvert)

A+

Bonjour les amis,


Même sans faire un cours d'électricité, il faut être assez précis pour notre ami..

En mettant en service tous ses récepteurs, il fera déclencher son disjoncteur voir le bilan de puissance rapide réalisé ..

Il doit dimensionner correctement tous ses circuits en respectant au mieux les normes électriques ..

Quelques points précis qui ne sont pas de dernière génération ..

- Eclairage mixte avec 5 points au maximum 1.5 mm2 puissance maximale 2300W Disjoncteur 16A .

- Prises confort 5 au maximum 2.5 mm2 Puissance maximale 4600 W disjoncteur 25 A

- Chauffe eau 2.5 mm2 4600 W disjoncteur 25 A

Idem pour le lave linge et aussi le lave vaisselle séparément bien entendu

- Table de cuisson ou cuisinière 6 mm2 en monophasé Disjoncteur 32 A Puissance maximale 7300 W

Pour information en triphasé 4mm2 disjoncteur de 32 A pour la puissance maximale de 7300 W

- Circuits de chauffage :

*1.5 mm2 Puissance maximale 2300 W disjoncteur 16A

*2.5 mm2 Puissance maximale 4600 W disjoncteur 25 A

*4 mm2 ¨Puissance maximale 5200 W disjoncteur 32 A

*6 mm2 Puissance maximale 7300 W disjoncteur 32 A.

En respectant au mieux les sections et protections par disjoncteurs préconisées , tu devrais conserver longtemps ton installation électrique monophasée.

Maintenant la puissance en monophasée restera plus limitée et les lignes actuelles sous dimensionnées .

Il manque les disjoncteurs différentiels adaptés et aussi le principal .. Voir la répartition globale de l'installation et les modifications des récepteurs si besoin .

Cordialement