Quelle puissance de compteur

Quelle puissance de compteur

Par Legah

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Bricoleur
Message(s) : 81
le 15/11/2013 à 17h44
Bonjour,

Tout d'abord je me doute que ce sujet a été traité, j'ai d'ailleurs trouvé un autre sujet du même ordre sur le forum, mais un doute persiste, car les infos ne sont pas toujours identiques... donc voila :

Je suis en 15 Kva (triphasé), je souhaite changer car c'est bien au dessus de ma conso, mais à quelle puissance correspondent 6Kva et 9Kva ?

J'ai vu a un endroit que 6kva = 6kwh, et a un autre 6kva = 4,8kwh

Qu'en est il vraiment ?
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Par lolo44444

avatar - lolo44444
Ouvrier
Message(s) : 128
le 15/11/2013 à 18h28
bonjour,

tout d'abord, avez-vous vraiment besoin du tri, avez-vous des appareils branchés en triphasé ?

ensuite, en triphasé
6kVA correspond à 10 Ampères par phase
9kVA correspond à 15 Ampères par phase
12kVA correspond à 20 Ampères par phase
15kVA correspond à 25 Ampères par phase

A+
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Par Legah

avatar - Legah
Bricoleur
Message(s) : 81
le 15/11/2013 à 19h28
Erf ! la réponse complique encore plus le truc. J'm'attendais pas a ça.
En effet, je cherche a savoir quelle puissance choisir en prenant en compte mes futurs projets (notamment un sauna) et à chaque fois les indications sont en watts.
Du coup la avec des amperes et des phases ...

Pour le tri... je ne pense pas en avoir besoin, il semble qu'aucun de mes appareils ne soit en triphasé. Mais j'ai cru comprendre que c'etait assez compliqué de passer en mono, d'autant que chez moi ca a été pas mal bidouillé, rajout de disjoncteurs etc... (maison construite en 1979).


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Par lolo44444

avatar - lolo44444
Ouvrier
Message(s) : 128
le 15/11/2013 à 19h45
Avec 10 A tu as 2300W par phase
15A 3450w
20A 4600w
25A 5750w

le passage tri à mono n'est pas forcément compliqué, peux-tu faire une photo de ton tableau électrique et du panneau ERDF.
merci

A+
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Par Legah

avatar - Legah
Bricoleur
Message(s) : 81
le 15/11/2013 à 20h15
Ok, je mets les photos demain.

Sinon cela souleve deux interrogations, déjà ca me parait énorme, je veux dire prenons l'exemple du 10A par phase, donc le 6Kva ca équivaudrait à 6900 watts ?

Et ma deuxieme question, pourquoi passer en mono ?
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Par lolo44444

avatar - lolo44444
Ouvrier
Message(s) : 128
le 15/11/2013 à 20h47
euh non,
en tri, tes 6900w sont divisés en 3
quand je dis 2300W par phase c'est-à-dire entre phase et neutre

je vais essayé de t'expliquer avec mes mots
2300w c'est une puissance limite si tu la dépasse ton disjoncteur ERDF va déclencher.

exemple:
sur la phase 1 tu branche une ampoule de 100w (100w<2300w) OK
sur la phase 2 tu branche un appareil de 2000w (2000w<2300w) OK
et sur la phase 3 tu branche un appareil de 3000w (3000w>2300W) PAS BON !!

ton disjoncteur ERDF va déclencher car, tu auras dépasser la puissance limite(2300w) sur une des 3 phases malgré que les 2 autres ne sont pas surchargés .
D'où l'intérêt de bien équilibrer ses 3 phases. En mono, tu n'es pas embêté avec ce problème d'équilibrage.

As-tu compris? Sinon je pense que d'autres personnes t'expliqueront mieux.
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Par Legah

avatar - Legah
Bricoleur
Message(s) : 81
le 16/11/2013 à 16h04
Ok, j'ai parfaitement compris le principe.
Ça veut dire entre autre, que si je veux mettre un sauna de 6Kw (par exemple), il doit impérativement être compatible triphasé pour être alimenté par les 3 phases.

Autrement voila les photos demandées :



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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 16/11/2013 à 17h08
Bonjour les amis,


Si tu prends un sauna de 6 KW , tu dépasseras largement la puissance autorisée sur la seconde phase ( avec 4 KW) ..

Ton installation sera déséquilibrée et la phase 2 surchargée comparativement aux autre phases .

Cordialement
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Par lolo44444

avatar - lolo44444
Ouvrier
Message(s) : 128
le 16/11/2013 à 17h23
salut,

ne t'embête pas, passe en mono
si t'es d'accord, je t'expliquerai les modifs que t'as à faire sur le tableau.

quel est ton mode de chauffage? as tu un chauffe-eau?

A+
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Par Legah

avatar - Legah
Bricoleur
Message(s) : 81
le 16/11/2013 à 18h27
A noter que je suis pour le moment en 15 Kva, j’hésite entre le 6 Kva et le 9 Kva. Si il n'y avait pas le sauna se serait tout vu pour le 6 Kva.

Lolo44444 mon chauffage c'est chauffage centrale (chaudiere au gaz), j'ai un chauffe eau qui est très rarement allumé.

Ceci etant dis, ca a soulevé une autre interrogation, comment reconnaitre un appareil triphasé ? En effet j'avais cru auparavant que s'il n'y avait que trois fils (dont un pour la terre, en gros, un bleu, un rouge et un jaune /vert) comme par exemple pour mon chauffe-eau ou une simple prise, c'est que c’était du mono. Je n'avais pas imaginé qu'on pouvais séparer les phases.

Sinon lolo44444 j’hésite vraiment a passez en mono, qu'est ce que ca changerai en fait ?
Dans tous les cas je veux bien que tu m'expliques les modifs, c'est toujours bon a prendre, et ca aidera a mieux comprendre tout ca.
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Par lolo44444

avatar - lolo44444
Ouvrier
Message(s) : 128
le 16/11/2013 à 21h21
ça change que si tu reste en tri, tu devras augmenter ton abonnement à 18kVA, pour pourvoir faire fonctionner ton sauna de 6kW
ensuite si tu équilibre mal tes 3 phases tu auras droit à des déclenchements intempestifs du disjoncteur ERDF.


pour les modifs au tableau, c'est tout bête

tu vois les trois fils rouge qui sortent du disjoncteur ERDF et qui sont raccordés au porte-fusibles(hager).
Pour passer en mono, tu supprime 2 fils rouge et tu relie les peignes (barres en cuivre au dessus des porte-fusibles) avec du fil en 10 mm². (voir photo)
Ou bien tu remplace le peigne.

ta plaque de cuisson gaz ou électrique?

9kVA mono devrait être suffisant




Images jointes :

yig2.jpg
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Par lolo44444

avatar - lolo44444
Ouvrier
Message(s) : 128
le 16/11/2013 à 21h25
par la suite, il serait bien d'installer un inter differentiel 63A type A en tête d'installation

mais pour le moment, le problème n'est pas là
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 16/11/2013 à 23h25
Bonsoir.
Ton tableau des protections est loin d'être en sécurité. Il serait bon de le remplacer, et d'en profiter pour passer en monophasé, opération très simple. Si je ne me trompe, le coût de ta réduction de puissance sera identique que tu restes en triphasé ou si tu passes en monophasé.
Pour te conseiller sur le contrat le plus adapté, indique nous en détail tes consommateurs et leurs différentes puissances :
* éclairages
* appareils sur les prises
* réfrigérateur
* congélateur
* lave-linge
* sêche-linge
* plaque électrique de cuisson
* four électrique
* lave-vaisselle
* chauffe-eau électrique
* sauna
* autres consommateurs...

Pour la puissance, tu peux calculer grossièrement que 1kVA équivaut à 1kW.
Outre la protection des personnes par DDRHS diférentiel 30mA (deux de 40A ce serait bien, un de 63A serait le minimum), il serait bon de remplacer tes protections unipolaires à fusibles par des protections bipolaires phase+neutre, soit à fusibles, soit mieux (pour un coût à peine supérieur) à disjoncteurs, plus pratiques pour toi.
@+
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Par Legah

avatar - Legah
Bricoleur
Message(s) : 81
le 17/11/2013 à 11h41
En effet pour le changement mono c'est vraiment simple.
Mais comme je suis en abonnement triphasé quand serais je sensé faire la manip? d'autant que le fournisseur d’électricité ne va surement pas accepter que je fasse ça moi même et va vouloir envoyer un agent erdf.

J'ai pas compris du coup pour l'exemple d'un sauna 6kw, j'aurais pensé que pour l'alimenter il faudrait 3 phases de 2kw, ça me parait bizarre de nécessiter une puissance de 18kva pour un appareil de 6kw non ?

Autrement plaques de cuisson au gaz.

GrainDsel : Pour refaire le tableau la je ne m'y attellerai pas, vu que je cherche a faire des économies se serait un peu a contresens d'autant que tout c'est toujours bien passé. Mais bon je considère ce que tu dis, toujours utile pour plus tard.
Je viens de regarder les tarifs erdf, passer de tri a mono est facturé 153 euros, au lieu de 62 pour le changement de puissance seul, ça calme Colère

Voici le lien ça peut toujours servir : http://www.erdfdistribution.fr/medias/Catalogue_prestation/ERDF-NOI-CF_32E.pdf
(page 37 - 38 dans ce cas la)

Pour la liste des appareils je vais surement en oublier mais bon :

eclairage (moyenne de 55w vu le nombre et la puissance des ampoules)
ordinateur 180w
bouilloir 2000w
four 1500w
mixeur 750w
hotte (la aucune idée)
micro onde 750w
frigo 80w
lave vaisselle 3500w
ensemble hi fi on va dire 200w
tele 150w
chauffe eau 2000w
lave linge 1500w
pompe de relevage 180w
chaudiere 135w
perceuse 650w
VMC (elle va être changée dans quelques semaines donc pour le moment je ne sais pas)

Consommation moyenne par mois : 66 Kwh

Cependant, projet de sauna l'année prochaine (entre 3 et 6kw) et peut être une serre chauffée aménagée mais la je sais vraiment pas pour le moment.

Voila je crois n'avoir rien oublié.

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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 17/11/2013 à 12h00
Bonjour les amis,


Juste une réponse pour le sauna ..

La puissance en triphasée est de 6 KW et si et seulement si un neutre est sorti on peut le brancher entre une phase et un neutre pour chaque résistance (montage étoile) .

La somme des puissances monophasées (phase +neutre) est égale à la puissance totale .

P triphasé= P1 + P2 + P3

Si P1 peut se traduire entre phase et neutre .. mais aussi P2 et P3 .

Si le câblage est en triphasé mais en triangle sans neutre, on ne peut pas câbler le sauna entre phase et neutre dans ce cas !

Le sauna est composé de résistances principalement donc pas de champ tournant comme les moteurs (que du bonheur) .. Par contre la puissance en monophasé serait de 6 KW sous réserve que le câblage permette un raccordement phase neutre ..

A partir du moment u tu veux changer de tension, il faut aussi penser aux protections (nouveaux disjoncteurs et calibres) et aux nouvelle sections des conducteurs car tu auras plus d'intensité ..en monophasé sur une phase ..

Pour un cos phi de 1 (cas le plus simple ) en triphasé I par phase égale à 9 A en gros .. (9.166 exactement).

Pour une puissance de 6 KW en monophasé Intensité égale à 26 A .


Cordialement
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Par lolo44444

avatar - lolo44444
Ouvrier
Message(s) : 128
le 17/11/2013 à 12h12
Question simple:
ton sauna se branche en mono ou en tri ??

La modif au tableau électrique est à faire avant l'intervention d'ERDF

Le remplacement du compteur et du disjoncteur ne te concerne pas c'est ERDF qui s'en occupe.
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