Questionnement sur le chauffage ...

Par yohan.M

avatar - yohan.M
Petit nouveau
Message(s) : 3
le 22/11/2020 à 14h01

Bonjour,

Je viens vers vous car j'ai une (ou deux)  vieille(s) question(s) métaphysiques dont je n'arrive pas à me débarrasser ... Y'en a un qui n'a pas été studieux en physique chimie... 

Le contexte : (puisque je n'ai pas vu de zone de présentation)

Nous vivons à trois dans une maison en pierre, avec des murs d'un mètre d'épaisseur, actuellement en rénovation. 

La rénovation énergétique a permis l'intégration de double vitrage, d'une isolation de combles, une installation d'un poêle flamme verte, d'un ballon à eau chaude solaire, la pose d'une VMC...

La maison fait 32m² sur 2 étages + comble aménageable et annexe salle bains soit environ 70m² habitable. 

Attenant à la maison, une petite extension en parpaings-laine de verre-placo contient un volume dédié au Wc et à la salle de bain de 6m². Lors des travaux , j'ai fait 15 cm de laine de bois en isolation extérieur et un bardage douglas. 

Je pense donc que le volume est bien isolé. 

La question :

La salle de bain de 7m² étant chauffé avec un petit bain d'huile, peut on minimiser le coût de chauffage en changeant celui ci car je souhaite garder cette pièce chaude sans me ruiner. (23°c environ). 

Le radiateur est commandé par un thermostat indépendant sur prise avec possibilité de programmer des chauffes différentes selon les heures.

J'ai posé aujourd'hui un compteur wattmètre capable de calculer le coût énergétique de ce matériel et sa consommation en watt sur la semaine ou le mois. 

Le raisonnement que j'ai besoin d'étayer est le suivant :

1) Que l'on chauffe avec un soufflant, un inertique ou un rayonnant, la quantité de calories nécessaire est toujours la même, non ? Cette quantité de calories peut elle être générer plus économiquement en s'appuyant sur une autre technologie de radiateur? (radiateur inertique avec soufflant plutôt que bain d'huile)

Je comprends bien que la calorie bois est moins chère mais un radiateur électrique reste un radiateur électrique , non ? 

2) Est ce que ca vaut le cout de redescendre la nuit pour remonter en début et en fin de journée puisque cela correspond à nos heures d'utilisation ?

Pour moi , le radiateur devra récupérer les watts perdus par la descente de température et donc consommer autant que s'il était resté allumé , non ? 

Je vous remercie d'avance pour vos réponses. 

Je compte sur vous pour étayer vos dires et ne pas me balancer des certitudes du style "le bain d'huile c'est nul" sans le prouver, et m'apporter une proposition pour améliorer ce point. 

Heureux d'intégrer le forum , je vous dit à bientôt. 

Yohan M

 

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Liste des réponses

Par poiluu

avatar - poiluu
Contremaître
Message(s) : 473
le 22/11/2020 à 15h00

Bonjour

Vouloir chauffer une pièce , c'est équivalent à vouloir remplir un réservoir qui a des fuites. Que vous le replissiez avec un tuyau en cuivre ou en plomb cela n'a aucune importance. Ce qui compte  est que l'arrivée soit supérieure au fuites . Donc la quantité de chaleur  nécessaire pour chauffer , sera la même que ce soit avec ce que l'on nome abusivement "grille pain" ou bien tout autre radiateur sophistiqué . Le prix de l'énergie sera  aussi le même. Ce qui compte c'est la puissance du radiateur pour compenser les fuites. 

MAIS

Il y a un truc qui s'appelle le "ressenti" qui dépend de la bonne répartition de la chaleur.

C'est comme si vous vouilez colorer de l'eau dans un réservoir , sans remuer l'eau. Votre quantité de colorant sera peut être  bonne mais pas homogène. Les radiateurs apportent la chaleur et la répartissent avec plus ou moins de succès .Si votre colorant est léger il restera en surface 'comme la chaleur qui monte)  et si vous ne remuez pas il faudra ajouter du colorant  pour colorer le bas (il faudra ajouter de la chaleur pour chauffer le bas de la pièce). Vous aurez une zone sur colorée en haut (surchauffée ) pour avoir une couleur normale en bas , donc une zone avec trop de colorant ( chaleur) gaspillage.

L'art est une bonne répartition , c'est ce qui est générateur d'économie.

Vous pouvez donc en déduire que votre radiateur à bain d'huile n'est peut être pas la solution idéale et que vous êtes en train de vous perdre dans une soit disant récupération d'énergie pendant le refroidissement. 

Le problème n'est pas ici.

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 6951
le 22/11/2020 à 15h01

Bonsoir

1/ Comme vous l'avez dit, un watt, c'est un watt.

A partir du moment où vous le produisez avec de l'énergie électrique, la consommation sera sensiblement identique.

Seule la sensation de confort pourra changer.

L'encombrement également (un sèche serviette au mur prend moins de place)

 

2/ Ce qui va faire la différence c'est l'isolation.

Si elle était parfaite on garderait tout le temps la même température sans aucune perte.

Mais elle n'est pas parfaite.

Mettre le radiateur en éco toute la journée et le programmer en confort au moment des douche est c'est ce qui se fait en général.


Carminas
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Par abgech

avatar - abgech
Bricoleur
Message(s) : 50
le 22/11/2020 à 17h38

Bonjour,

Le chauffage électrique a un rendement de 100 % (les pertes éventuelles sont sous forme thermiques 😆). Ce qui ne veut pas dire que c'est un moyen de chauffage bon marché, au contraire.

Maintenant, c'est la répartition de la chaleur produite qui peut causer plus ou moins de confort, comme Carminas et Poiluu l'on déjà dit. Mais 1 kWh électrique fournit restitue 1 kWh thermique.

Je vais parler de mon approche. J'ai une SDB de 9 m2, je la chauffe en permanence (par une PAC) à 18°, température bien suffisante pour aller aux toilettes. En plus, comme j'aime mon petit confort, j'ai un petit radiateur électrique mural soufflant (1000 W / 2000 W) que j'enclenche sur 1000 W un petit quart d'heure avant de prendre une douche, la température atteint alors 23°. Le temps de prendre la douche, de me sécher, je l'arrête au plus 3/4 d'heure après l'avoir mis en fonction, soit une consommation de 0,75 kWh, environ 0,15 € journalier, montant auquel il faudrait rajouter le coût du maintien à 18° par la PAC, coût que j'ai peine à estimer.

Je sais qu'au total, je consomme environ 4.500 kWh d'électricité, tout compris : chauffage d'une maison de 150 m2 (par PAC géothermie), cuisson des aliments, frigo, congélateur, radio, télé, 2 PC serveurs, 1 PC client, etc.

 

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Par yohan.M

avatar - yohan.M
Petit nouveau
Message(s) : 3
le 29/11/2020 à 09h30

Bonjour, 

Merci de vos réponses,

Je n'ai pas de PAC et me chauffe au bois.

J'aimerais faire profiter la salle de bains de la chaleur du bois mais il faudrait percer un mur d'1 mètre et la chaleur serait intermittente. Cela aurait été ma solution favorite mais le perçage d'un telle diamètre est dangereux sur la pierre. La ventouse de la carotteuse béton ne tenant pas. 

Ayant des toilette séparés non chauffés, je pense effectivement choisir la solution du maintien à 18 degrés de la salle de bain et mettre un petit soufflant électrique sur programmeur pour démarrage 1/2h avant le réveil pour avoir un salle de bains chaude le matin. 

Merci de vos points de vue. 

Yohan M  

 

 

 

 

 

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Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4247
le 29/11/2020 à 12h07

bonjour,      Combien de temps passe -t-on dans la salle de bain ?   très peu,  grand maxi une heure par jour en tout.

Oui, les résistances électriques ont toutes le même rendement.

Alors pour économiser, il faut jouer sur la durée de chauffe, et avoir un chauffage très rapide. Perso j'ai un radiateur céramique soufflant électrique que je fais fonctionner juste le temps d'utilisation, car ça réchauffe très vite, et là la conso est anecdotique.

Si les murs de la maison sont très épais et en pierre, ça fait une grosse masse à chauffer, Il faudrait peut-être faire une petite isolation intérieure pour ne pas avoir à chauffer tout le mur (qui met la chaleur dehors) avant d'avoir chaud soi-même.   Et dans ce type de maison, non isolée avec murs épais, seul le chauffage au bois est tolérable.

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Par yohan.M

avatar - yohan.M
Petit nouveau
Message(s) : 3
le 29/11/2020 à 14h44
bricodi a écrit :

 

Si les murs de la maison sont très épais et en pierre, ça fait une grosse masse à chauffer, Il faudrait peut-être faire une petite isolation intérieure pour ne pas avoir à chauffer tout le mur (qui met la chaleur dehors) avant d'avoir chaud soi-même.   Et dans ce type de maison, non isolée avec murs épais, seul le chauffage au bois est tolérable.

 

Comme je l'ai expliquer nous sommes ici dans une extension accolés à la maison les trois murs restant sont en parpaings avec isolation laine de verre puis finition brique plâtrière. 

 

Les murs sont donc isolés finement mais isolés par l'intérieur, en extérieur, il y à 145mm de laine de bois et un bardage donc l'isolation ne me parait pas un problème. 

 

J'ai finit aujourd'hui une évaluation du cout de la chauffe avec un radiateur réglé à 24°C 24h/24h permettant des parois chaudes, gage de confort.

 

Le coût est de 7.5€ / semaine soit environ 30€ par mois.

 

Je vais faire un second test avec un radiateur à 18°C et un soufflant à 24°.

 

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