Bricoleur du Dimanche

rénovation cuisine

Par jamesr

avatar - jamesr
Petit nouveau
Message(s) : 7
10/02/2017 à 18h12
10/02/2017 à 18h12
Bonjour, Et tout spécialement à Carminas qui continu de répondre aux forums (on s'est déjà fréquenté, il y a quelques années quand je rénovait chez mes parents!) avec toujours autant de précision et de sérieux. Bref, c'est mon chez moi maintenant que je veux transformer. En fait, juste refaire la cuisine mais bon, j'ai quelques soucis car l'électricité ne suis pas bien sûr. Tout d'abord, comme chez mes parents, je n'ai pas l'intention de tout faire dans les normes (C'est trop gros comme chantier), mais je veux essayer d'améliorer un minimum l'actuel. Voici donc mes problèmes: - Le plus gros: Mon tableau électrique est dans une niche creusé dans un poteau en béton (au cœur de l'appart), donc à moins que vous avez une solution miracle,je vais devoir le garder comme ça et je ne peux pas faire d'extension. (à l'extérieur, ça serait moche et faudrait que je prolonge tout les cables) Surtout que le disjoncteur abonné est dessous, donc je peux pas le prolonger en dessous! - Donc, je dois faire un peu l'impasse sur les règles qui demandent des circuits spécialisé pour ci ou ça. En même temps, je suis aller chez mes voisins qui ont fait des travaux et les pro qui l'ont fait n'ont pas respecté les normes non plus ! Je me suis fait un petit calcul de puissance et j'ai trouvé une répartition qui devrait tenir (considérant qu'on ne cuisine pas quand on fait la lessive ou le repassage par exemple Clin d\'oeil Je vais enlever le télérupteur et la sonnette de mon tableau pour gagner deux modules et pouvoir mettre un différentiel (c'est la seule mise au norme que je peux faire) Mais alors pourquoi j'ai besoin de vous? Ah oui, c'est vrai j'y viens ! - éventuellement pour une solution miracle pour mon tableau. - J'ai des cloisons alvéolaires et des gaines tirée dedans depuis le plafond. Le plus simple serait de repartir depuis les gaines et faire ensuite de l'apparent pour les nouvelles dispositions de mes prises (pour la majorité des circuits). Question: comment on passe d'une gaine à un câble ou des fils sous goulotte (je vous assure j'ai cherché, je suppose à partir d'une boite de dérivation encastré, mais y a pas de sortie pour goulotte prévu dans les boites à encastrer). Et tant qu'à faire, pourquoi ne pas tirer que du cable U1000 (il m'en reste), comme ça pas besoin de nouveau boitier de dérivation pour le dernier mètre jusqu'à la hotte par exemple. Et je pense que le U1000 (on parle beaucoup de r2v sur les forums) j'ai pas besoin de le mettre sous goulotte. Par contre, le prochain qui changera la cuisine, il va tirer la tronche ! - Sur le mur1 j'ai 3 fils qui correspondent à l'éclairage de ma crédence. Je les voudrais sur le mur2 (où il y a déjà l’interrupteur mais comme c'est au dessus des meubles, je veux pas de la goulotte cette fois. Comment faire? Comment passer une gaine dans un angle ? Surtout en alvéolaire! Passer jusqu'en bas, puis dans la goulotte pour faire l'angle puis remonter, re-rentrer dans le mur et ressortir 60 cm au dessus de la crédence. compliquer, moche et cher... Repartir de l’interrupteur. Sauf qu'il n'y a pas le neutre et la terre et qu'on est dans un logement des années 90 avec les boitiers de connexion sous les lustres et honnêtement, j'ai ouvert, ça me semble pas claire. J'ai 5 gaines oranges à cet endroit et ni dans le tableau, ni dans les prise, ni dans les inter, je n'ai de gaine orange. Donc pas évident de retrouver le neutre correspondant à mon interrupteur (si il est la haut,ce qui n'est même pas sûr). Donc, repartir de l'attente d'éclairage existant me semble le plus simple. (sauf que j'ai l'angle du mur à passer d'où ma précédente question) - Question plus simple, je vais fermer une porte avec des carreaux de plâtre (ben oui, c'est plus simple que de mettre du BA10 qu'on ne trouve plus), comment je fais pour y encastrer des prise (saillie en V , gaine et replâtrage?) - J'ai de l'air froid dans mes murs qui ressort dans les prises, surtout les prises téléphoniques (qui sont tiré sans gaine d'ailleurs), autour des prises et sous les plinthes. Un vendeur de grande surface m'a proposer de remplacer toute les boites encastré par des modèles isolés. ça me semble cher et compliqué car je vais devoir tout re-sceller!), apparemment la mousse PU n'est pas autorisé dans les prises, mais il n'y a pas d'autre astuces pour éviter d'avoir de telle entrée d'air froid (en hivers) ? Volà, je crois que j'ai fini (enfin, avec ce qui me vient en tête en ce moment) j’attends avec impatience vos réponses pour commander mon matos elec sur Internet. D'ailleurs, vous auriez un site à me conseiller ? A l'époque j'avais choisi du hager chez matériel electricité. com... Merci à vous les bricoleurs James PS: je peux vous faire des photos et des shéma si vous voulez, mais je pense que c'est à peut prêt clair.
ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9757
11/02/2017 à 08h05
11/02/2017 à 08h05
Bonjour

Difficile de répondre à distance, sans voir sur place, mais je vais essayer de donner quelques éléments de réponse


jamesr a écrit :


éventuellement pour une solution miracle pour mon tableau.


Un tableau divisionnaire placé dans cuisine ?

jamesr a écrit :


- J'ai des cloisons alvéolaires et des gaines tirée dedans depuis le plafond. Le plus simple serait de repartir depuis les gaines et faire ensuite de l'apparent pour les nouvelles dispositions de mes prises (pour la majorité des circuits). Question: comment on passe d'une gaine à un câble ou des fils sous goulotte (je vous assure j'ai cherché, je suppose à partir d'une boite de dérivation encastré, mais y a pas de sortie pour goulotte prévu dans les boites à encastrer). Et tant qu'à faire, pourquoi ne pas tirer que du cable U1000 (il m'en reste), comme ça pas besoin de nouveau boitier de dérivation pour le dernier mètre jusqu'à la hotte par exemple. Et je pense que le U1000 (on parle beaucoup de r2v sur les forums) j'ai pas besoin de le mettre sous goulotte. Par contre, le prochain qui changera la cuisine, il va tirer la tronche !


Pour passer d'une gaine à un câble, vous pouvez utiliser une sortie de câble encastrée comme pour les radiateurs
Ou sinon effectivement passer du R2V tout du long, quitte à dégaine l'enveloppe noire pour la partie qui est dans la gaine

Pour une goulotte, il suffit de faire un trou à l'arrière de la goulotte et de faire pénétrer la gaine ICTA sur quelques millimètres dans la goulotte

jamesr a écrit :


Sur le mur1 j'ai 3 fils qui correspondent à l'éclairage de ma crédence. Je les voudrais sur le mur2 (où il y a déjà l’interrupteur mais comme c'est au dessus des meubles, je veux pas de la goulotte cette fois. Comment faire? Comment passer une gaine dans un angle ? Surtout en alvéolaire!

Passer jusqu'en bas, puis dans la goulotte pour faire l'angle puis remonter, re-rentrer dans le mur et ressortir 60 cm au dessus de la crédence. compliquer, moche et cher...

Repartir de l’interrupteur. Sauf qu'il n'y a pas le neutre et la terre et qu'on est dans un logement des années 90 avec les boitiers de connexion sous les lustres et honnêtement, j'ai ouvert, ça me semble pas claire. J'ai 5 gaines oranges à cet endroit et ni dans le tableau, ni dans les prise, ni dans les inter, je n'ai de gaine orange. Donc pas évident de retrouver le neutre correspondant à mon interrupteur (si il est la haut,ce qui n'est même pas sûr).

Donc, repartir de l'attente d'éclairage existant me semble le plus simple. (sauf que j'ai l'angle du mur à passer d'où ma précédente question)


Vous prenez une gaine ICTA de 20, même tordue à angle droit, 3 fils d'éclairage passeront sans problème si vous avez mis un tire fil avant, voire si vous avez passer les fils avant encastrement

Sinon vous ne repartez pas de la phase de l'interrupteur, vous alimentez votre lampe avec phase/neutre/terre d'un autre circuit et vous mettez un récepteur radio au niveau de la lampe et un émetteur au niveau de l'inter

jamesr a écrit :


Question plus simple, je vais fermer une porte avec des carreaux de plâtre (ben oui, c'est plus simple que de mettre du BA10 qu'on ne trouve plus), comment je fais pour y encastrer des prise (saillie en V , gaine et replâtrage?)


Je n'ai pas bien compris la question (pourtant elle était simple Clin d\'oeil )

jamesr a écrit :


J'ai de l'air froid dans mes murs qui ressort dans les prises, surtout les prises téléphoniques (qui sont tiré sans gaine d'ailleurs), autour des prises et sous les plinthes. Un vendeur de grande surface m'a proposer de remplacer toute les boites encastré par des modèles isolés. ça me semble cher et compliqué car je vais devoir tout re-sceller!), apparemment la mousse PU n'est pas autorisé dans les prises, mais il n'y a pas d'autre astuces pour éviter d'avoir de telle entrée d'air froid (en hivers) ?


Plusieurs idées :
- boitier d'encastrement étanche
- mousse derrière la boitier d'encastrement
- obturateurs de gaine : lien

@+





Carminas
ou créer un compte pour participer

Par jamesr

avatar - jamesr
Petit nouveau
Message(s) : 7
11/02/2017 à 09h53
11/02/2017 à 09h53
Bonjour, je fais une réponse rapide et quand j'aurais plus de temps, je ferais des schémas et tout... Alors, l'idée de mettre un nouveau tableau dans la cuisine me pose deux soucis principaux: - je fait devoir le rendre accessible donc pas caché, donc un peu moche (et en saillie obligatoirement). Dommage dans une cuisine toute belle, toute neuve. (le seul endroit caché serait sous la chaudière (mais c'est clairement pas le bonne endroit pour poser de l’électricité). - Il me faudra tirer des câbles du tableau actuel vers le nouveau, comment, quelle section (la seul gaine dispo serait celle du 32A du four actuelle). A l'époque chez mes parents j'avais tiré des câbles entre tableau divisionnaire et j'avais même mis une protection au départ de ceux-ci pour les protéger! - Néanmoins, c'est une solution qui me parait intéressante (libérer les circuits mis en commun et faire une installation propre pour la cuisine sans risque de voir disjoncter le four) Reste que la limite, même si je met un circuit spécialisé comme il faut dans la cuisine, ben ça sera l’alimentation de mon tableau principale et lui, je ne sais pas combien il peut supporter au max. C'est une donnée standard ? Si oui combien un abo EDF mono classique? Vous me parler du R2V mais donc mon U1000, j'ai le droit de l'utiliser: - en apparent ? Dans une goulotte? Dans une gaine ? Pour le passage de l'angle, j'ai une aiguille, je n'ai pas peur pour passer les fils, c'est plus pour le passage de la gaine elle même que je me demande comment faire. On trouve des astuces et des outils sur Internet, mais pas tellement pour les angles (plus pour passer en verticale d’ailleurs) . Je vais donc devoir faire des trous à la scie cloche régulièrement sur tout le parcours pour m'aider à faire passer ma gaine et la tordre etc... C'est pas plus simple de passer par en bas dans ce cas? Repartir d'une phase et neutre ailleurs, ça veux dire trouver un neutre lié à l'éclairage et le bon (et oui les disjoncteur sont bipolaire de nos jours), je peux pas prendre, il me semble le premier neutre trouvé sur une prise. Or y a pas de gaine d'éclairage dans le coins (toute au plafond et je sais pas d'où elle viennent (les fameuses gaines oranges) -> Je vais donc repartir du point existant, connu et repéré. le boitier d'encastrement échange, me semble trop cher et compliquer à mettre en œuvre dans tout l'appart. (faudrait tout désencastrer et donc abimé les revêtement) -La mousse, pourquoi pas mais laquelle. La polyuréthane semble inadapté au encastrement électrique car inflammable. Vous pensiez à autre choses? - L'obturateur de gaine, bon plan à connaître et pas cher, mais comme l'air ne vient pas de la gaine mais du mur lui même apparemment.... Pour le reste je vais faire des schémas. A bientôt James
ou créer un compte pour participer

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9757
11/02/2017 à 10h32
11/02/2017 à 10h32
Vous pouvez mettre un tableau encastré, masqué derrierree une porte similaire à celle de vos meuble de cuisine


Dans la gaine de votre 32A, il doit y avoir 3 conducteur en 6². C'est peut être jouable de passer du 10² à la place.

Mieux si vous avez plusieurs circuits qui arrivent actuellement dans la cuisine (disons 3 par exemple) vous pouvez utiliser chacune des gaine pour passer 1 conducteur en 16² et faire partir les circuits supprimés du tableau divisionnaire

Quand à l'alimentation de votre tableau principal, que vous fassiez un ou deux tableau, ne change rien pour vos besoins en puissance.
Regardez votre disjoncteur de branchement.
Si les choses sont faites dans les règles de l'art :
- DB 10/30A alimenté en 2x10² jusqu'à 33m pour 6kVA maxi (ne se fait plus de nos jours)
- DB 15/45A alimenté en 2x10² jusqu'à 22m pour 9kVA maxi
- DB 30/60A alimenté en 2x16² jusqu'à 27m pour 12kVA maxi

Du câble U 1000 R2V peut être posé en apparent ou sous tube IRL ou sous goulotte ou sous gaine ICTA
Vous pouvez faire du montage métro (sous goulotte ou tube IRL pour les longues parties rectilignes, apparent ailleurs)
La seule règle qui doit vous guider c'est que tout câble doit pouvoir être remplacé

Rien d'interdit de passer une gaine ICTA dans de la mousse polyuréthane.
Mais je vous conseille de prendre de la mousse avec le moins d'expansion possible

Images jointes :

Tableau divisionnaire D.jpg

Carminas
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par jamesr

avatar - jamesr
Petit nouveau
Message(s) : 7
11/02/2017 à 23h33
11/02/2017 à 23h33
Voici le plan de la cuisiniste et en commentaire des explications. En bleu et rouge l'existant, en vert ce que je prévois de faire. J'ai aussi mis une vue histoire de montrer où mettre en éventuel sous tableau. Ou pas! A priori ce qui est au sol, je l'aurais fait sous goulotte, mais en même temps vu que j'ai toute les évacuations à ce niveau, je me demande si j'irais pas le mettre sous gaine. (je vais m'ennuyer un peu plus pour les tirer, mais au moins, je sais que prend pas de risque avec la flotte. Voilà en espérant que ça sera plus claire pour vous (enfin pour le moment, il n'y a que Carminas qui répond!) James

Images jointes :

Capture poignée sous évier entraxe 456.JPG
Documents joints :
ou créer un compte pour participer

Par jamesr

avatar - jamesr
Petit nouveau
Message(s) : 7
14/02/2017 à 10h31
14/02/2017 à 10h31
Un petit up. Sourire
ou créer un compte pour participer

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : -

Visiteurs non identifiés : 138