Section de câble pour une pompe a chaleur

panatan

Contremaître

Message(s) : 277

26/04/2014 à 23h45

Bonjour à tous,

Je suis en train de faire installer une pompe à chaleur pour une piscine et je me pose une question en ce qui concerne la section du câble qui va l'alimenter.
La documentation indique qu'il convient d'utiliser un câble en 4mm2 (x5 c'est du triphasé).

Mon électricien souhaite tirer un câble en 5G2,5 et me dit que cela sera suffisant : qu'en pensez vous ?
Merci

==================================================
Voici les info de la pompe à chaleur :

Conditions de test
Air 15°C / Eau 13°C / Hygro 70%
Puissance de chauffage 13280 W
Consommation 2115 W
C.O.P. 6.28

Conditions de test
Air 15°C / Eau 26°C / Hygro 70%
Puissance de chauffage 12180 W
Consommation 2441 W
C.O.P. 4.99

Caractéristiques
Section alimentation 5*4 mm²
Alimentation 400V～50Hz
Plage de réglage 15°C - 40°C
Plage de fonctionnement -5°C - 43°C
Dimensions 1215x461x710 mm
Poids net 91 Kg
Poids de gaz 2,4 Kg
Pression sonore à 1m 55 DBa
Pression sonore à 4m 44 DBa
Pression sonore à 10m 34 DBa
Raccordement hydraulique PVC Ø 50 mm
Matière échangeur TITANE PVC
Débit d'eau min. 4,2 m3/h
Volume max. 95 m3
Fluide frigorigène R410A
Écran LCD
Mode Chauffage PAC / Refroidissement PAC / Hybrid / Electrique / Auto

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Réponses

Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

27/04/2014 à 00h11

Bonsoir.
Tu ne nous dis pas la longueur de ce câble (pour la chute de tension). Peut-être est-il assez court, dans le local technique, entre le tableau "piscine" et la PAC ?
Comme le courant sera inférieur à 4A, même en tenant compte de la surintensité au démarrage du compresseur du 1,5mm2 serait même suffisant, avec un disjoncteur de 4x10A.
Reste attentif aux consommations auxiliaires : circuit de commande et de signalisation, résistance de carter, peut-être pompe de circulation, mais cela n'ira pas très loin.
Salut !

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

27/04/2014 à 07h06

Salut
le constructeur recommande du 5X4mm² et une conso de 2115W ,ton électricien a raison du 5 G 2,5mm² est largement suffisant ,il pourrait même mettre du 5G1,5mm²
Ps sur une PAC piscine ,il n'y a pas de résistance carter ,elle ne fonctionne pas l'hiver. et la pompe c'est celle de la piscine.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

27/04/2014 à 10h30

Bonjour.
La résistance de carter n'a rien à voir avec l'hiver, elle est fonctionnelle.
Mais il n'est pas possible d'avoir un avis plus précis (pour une éventuelle pompe de circulation aussi) sans lire le schéma de cette PAC (je suppose, de type AIR-EAU ?).
Ce schéma nous permetrait en outre de lever une incertitude : "Mode Chauffage PAC / Refroidissement PAC / Hybrid / Electrique / Auto" : même si ce n'est pas logique il ne faudrait pas qu'une relance de chauffe purement électrique soit inclue...
Salut !

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

27/04/2014 à 10h55

GrainDsel a écrit :
Bonjour.
La résistance de carter n'a rien à voir avec l'hiver, elle est fonctionnelle.
Mais il n'est pas possible d'avoir un avis plus précis (pour une éventuelle pompe de circulation aussi) sans lire le schéma de cette PAC (je suppose, de type AIR-EAU ?).
Ce schéma nous permetrait en outre de lever une incertitude : "Mode Chauffage PAC / Refroidissement PAC / Hybrid / Electrique / Auto" : même si ce n'est pas logique il ne faudrait pas qu'une relance de chauffe purement électrique soit inclue...
Salut !

Salut
pour une piscine c'est sur c'est du air / eau, et c'est noté dans les caractéristiques , je vais les mettre en bleu et le reste en rouge , en rouge aussi la puissance absorbée dite ici consommation
toutes les caractéristique de la pompe sont données par panatan et pour la section du câble seule question posée, pas besoin de connaitre autre chose et de s'embarquer dans des trucs inutiles.
Caractéristiques (il,y a tout ce qu'il faut)
Conditions de test
Air 15°C / Eau 13°C / Hygro 70%
[color=#0000FF]Puissance de chauffage 13280 W
Consommation 2115 W
C.O.P. 6.28

Conditions de test
Air 15°C / Eau 26°C / Hygro 70%
Puissance de chauffage 12180 W
Consommation 2441 W
C.O.P. 4.99
Section alimentation 5*4 mm²
Alimentation 400V～50Hz
Plage de réglage 15°C - 40°C
Plage de fonctionnement -5°C - 43°C
Dimensions 1215x461x710 mm
Poids net 91 Kg
Poids de gaz 2,4 Kg
Pression sonore à 1m 55 DBa
Pression sonore à 4m 44 DBa
Pression sonore à 10m 34 DBa
Raccordement hydraulique PVC Ø 50 mm
Matière échangeur TITANE PVC
Débit d'eau min. 4,2 m3/h
Volume max. 95 m3
Fluide frigorigène R410A
Écran LCD
Mode Chauffage PAC / Refroidissement PAC / Hybrid / Electrique / Auto[/color]

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Par panatan

panatan

Contremaître

Message(s) : 277

27/04/2014 à 12h36

exact, j'ai oublié plusieurs infos importantes, à savoir :
- J'ai 60 m entre l'arrivée EDF et le tableau sur lequel sera branché la PAC (et la piscine)
- La Pac pour chauffer la piscine c'est effectivement une air/eau
- Le câble servira à alimenter la Pac + le moteur (pompe) de la piscine
- La Pac devrait sera trouver à environ 3m du tableau
- La Pac ne devrait pas fonctionner hosr saison mais en mi-saison (mars/avril - septembre/octobre) je suis dans le Sud

Voilà, pour les précisions, merci pour vos avis.

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

27/04/2014 à 12h54

panatan a écrit :
exact, j'ai oublié plusieurs infos importantes, à savoir :
- J'ai 60 m entre l'arrivée EDF et le tableau sur lequel sera branché la PAC (et la piscine)
- La Pac pour chauffer la piscine c'est effectivement une air/eau
- Le câble servira à alimenter la Pac + le moteur (pompe) de la piscine
- La Pac devrait sera trouver à environ 3m du tableau
- La Pac ne devrait pas fonctionner hosr saison mais en mi-saison (mars/avril - septembre/octobre) je suis dans le Sud

Voilà, pour les précisions, merci pour vos avis.

Re
le manque d'information était que ce câble alimentait le local technique de la piscine et pas que la PAC
le 5 G 2,5 sera donc bien suffisant. en triphasé cela donne 9 Kw sur les 60 ml on est loin des 2200W plus la pompe qui elle ne doit pas être de plus de 1000W .

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Par panatan

panatan

Contremaître

Message(s) : 277

27/04/2014 à 13h27

Si j'osais...
Le câble suffirait-il pour ajouter en plus un éclairage de terrasse, avec imaginons, 15 ampoules de type Led ou fluo compactes ?

D'ailleurs, ça m’intéresserait de savoir comment on calcule la section du câble selon la puissance demandée, existe-t-il une formule ?

Merci pour toutes ces réponses

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3562

27/04/2014 à 13h42

Bonjour,
Le calcul de câble est une partie assez complexe du métier. Nous nous aidons, pour cela, de logiciels dédiés (Caneco, Ecodial, TR-Ciel, etc.).
En effet, il y a de nombreux paramètres à prendre en compte...
Ensuite, il existe aussi des abaques simplifiés qui permettent d'approcher le calcul.
Mais personnellement, dans mon domaine, on me demande de fournir les notes de calcul issues des logiciels, donc j'ai pris l'habitude de les utiliser.

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Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 9757

27/04/2014 à 13h46

Bonjour

En locaux d'habitation, on utilise des formules simplifiée

Hors problème de chute de tension liée à l'éventuelle longueur de la liaison c'est de toute façon normé en locaux d'habitation (et sauf cas particuliers) :
- 1,5² : 16A maxi
- 2,5² : 20A maxi
- 4² : 25A maxi
- 6² : 32A maxi
- 10² : 45A maxi
- 16² : 60A maxi

Pour des longueurs au delà d'une trentaine de mètre en tri, il faudra faire un calcul un peu plus poussé pour tenir compte de la chute de tension.

@+

Carminas

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3562

27/04/2014 à 14h05

J'ai toujours un peu de mal à comprendre comment dans un cas (habitation) c'est aussi simple alors que dans d'autres c'est aussi compliqué !
Prendre uniquement l'intensité maximum pour définir un câble me fait toujours bondir.
Quand on voit qu'il suffit de mettre 2 câbles au lieu d'un dans le même fourreau pour devoir mettre une ou deux tailles supérieure on s'aperçoit vite que la seule intensité ne suffit pas. De même entre un câble posé en aérien et un câble enterré, la section sera très différente pour la même intensité.
Il suffit de s'amuser un peu sur un logiciel à bouger chaque paramètre pour voir le résultat...
Mes clients poussent toujours de hauts cris lorsque je leur donne les notes de calcul, c'est toujours difficile de leur expliquer que, dans certains cas, je dois mettre du 240mm2 et dans d'autres du 95mm2 pour passer la même intensité...

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Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 9757

27/04/2014 à 14h22

Oui mais en locaux d'habitation cela peut être fait par n'importe qui.
Il faut donc des règles simples, censées traiter la plupart des cas courants.
Et c'est vrai qu'elles sont en général suffisantes pour un usage domestique

@+

Carminas

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

27/04/2014 à 14h26

Suite...
Grrrrrr.....Trop peu de renseignements fausse complètement l'analyse et les solutions envisageables.

Cjupiter, il y a la partie générale de la norme, où les calculs sont précis en fonction des situations. La difficulté typique est de penser à déclasser l'intensité admissible selon le nombre de câbles chargés en pose jointive (par exemple en chemin de câbles); ou de calculer le courant de boucle de défaut selon le régime du neutre. La norme comprend donc une autre partie, pour les logements, où les calculs principaux de déclassement sont déjà intégrés : on est loin alors des intensités admissibles, mais l'analyse est alors grandement simplifiée.

Revenons à Panatan :

Citation :
J'ai 60 m entre l'arrivée EDF et le tableau sur lequel sera branché la PAC (et la piscine)

Cette arrivée EDF est-elle réservée à la piscine (partie générale de la norme), ou s'agit-il d'une maison (partie logement de la norme) équipée en outre d'une piscine ? Où sera placé le disjoncteur EDF ? Qu'en est-il de la prise de terre ? Quel est le bilan des puissances de tout ce qui peut consommer simultanément du courant ?
Selon tes réponses (et celles d'autres questions que nous te poserons par la suite), la section nécessaire risque d'être très différente, et peut-être bien plus importante...
Salut, @+

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

27/04/2014 à 15h22

panatan a écrit :
Si j'osais...
Le câble suffirait-il pour ajouter en plus un éclairage de terrasse, avec imaginons, 15 ampoules de type Led ou fluo compactes ?

Re
bien sur et même plus
Pour le reste carminas à répondu pour le cas d'une habitation.
tout le reste c'est pour de l'industriel et là c'est plus su tout la même chose.

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