tableau tableau pour bien finir.

tableau tableau pour bien finir.

avatar - asdrubaelvect
Contremaître
Message(s) : 210
le 19/07/2015 à 13h52
Bonjour ici,

Voila je suis en train de rénover un ancien local commercial en local mixte et actuellement c'est encore des vieux fusibles céramique (si je dis pas de connerie).

Je souhaite profiter du changement de compteur par ERDF (si ils acceptent) pour remettre tout ca en ordre et condamner l'ancienne installation électrique.

Au programme nous avons :

Tableau 1

Partie bureau/boutique : 5 prises électriques (câblées en 2.5)
2 lumières type double néon
1 lumière type double néon en vitrine
1 grille cobra motorisée
1 chauffage soufflant électrique (1500/2000w)

Partie habitation salon cuisine (les deux sont accolés)
8 prises électriques pour le salon (câblées en 2.5)
5 prises électriques pour la cuisine (câblées en 2.5)
1 câble 4mm² pour ....... éventuellement plus tard
2 chauffages électriques 2000w câblés en 2.5.
2 éclairages type néon (ou autre j'ai pas encore réfléchis) pour salon
1 éclairage type néon (ou autre j'ai pas encore réfléchis) pour la partie cuisine (ouverte)


Ensuite je pensais mettre un petit tableau secondaire branché avec un 6mm² sur le premier pour :

Tableau 2 :

2 Prises électriques pour machine à laver/sèche linge
2 Prises électriques pour salle de bain
1 Radiateur électrique sèche serviette 1000w
1 Ballon d'eau chaude 150 litres
1 Éclairage basique pour salle de bain
1 Éclairage basique pour le wc


Enfin, mon dernier soucis, lors de mon achat il y avait aussi un petit local séparé par ma cour qui ferait office de chambre (plus tard je demanderai un permis pour relier les 2 bâtiments). Dans cette chambre : 6 prises, un radiateur 1500w, 1 lumière.

Et la je sèche un peu, il y a déjà un petit tableau mais je ne sais pas si il y a une norme quelconque pour faire passer du câble par l’extérieur ?

Donc maintenant les questions :

Que prévoir pour le(s) tableau(x) ?
Les radiateurs électrique doivent ils avoir chacun un disjoncteur ou les deux radiateurs sur le même ?
Le tableau secondaire est il judicieux ou vaut il mieux faire passer plein de câbles ?
Puis je condamner l'ancienne installation électrique sans retirer les câbles des anciennes gaines ? (en gros on rebouche les trous des anciennes prises en ayant vérifier qu'il n y ait pu de jus)
Les tableaux pré câblés sont ils un choix judicieux ?

Voila voila, c'est tout pour le moment Sourire

Merci pour vos réponses.

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avatar - Bricole man
Contremaître
Message(s) : 208
le 19/07/2015 à 14h09
Bonjour


Je ne réponds aux demandes de ce genre en dehors des utilisations domestiques et des particuliers .

Car je connais des bricoleurs qui ont mis le feu indirectement dans leurs locaux par méconnaissance en électricité et les assurances ne répondirent pas présentes pour les rembourser.

Cela n'engage que moi bien entendu ..,mais regardes de plus près les normes en vigueur et les protections à prendre .

Cordialement
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Hors ligne Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 8066
le 19/07/2015 à 14h09
Bonjour

La partie bureau/boutique et la partie habitation doivent ils être séparés sur 2 tableaux différents ?
Avez vous besoin d'un sous compteur pour l'une ou l'autre des parties ?
Au final c'est déclarer comme un local d'habitation ? comme un local pro ? comme un ERP ?

Un tableau unique centralisé est toujours mieux.
Mais en rénovation un tableau divisionnaire est parfois une bonne solution, qui facilite le passage des circuits.
Dans votre cas, le 6² me semble juste, vu la nature des circuits présents

Si vous pouvez enlevez les anciens cables c'est toujours mieux.
Car sinon cela peut prêter à confusion lorsqu'ultérieurement on tombe dessus par hasard lors de travaux.
Mais parfois on n'a pas le choix les anciens fils étant bloqués

Tableau précablés peu judicieux, surtout dans un cas atypique comme le votre

Peut être prévoir des circuits pour plaques et lave-vaisselle

Carminas
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avatar - asdrubaelvect
Contremaître
Message(s) : 210
le 19/07/2015 à 14h33
Re bonjour,

Je ne pense pas avoir obligation d'avoir un tableau pour le bureau et un tableau pour l'habitation, au pire, si il fallait le faire le tableau que j'ai prévue est posé sur la cloison (placo) qui sépare les deux parties donc pas un soucis.

Pour la déclaration je peux juste dire que sur le PC (qui est validé depuis le 1/07) j'ai bien noté une partie bureau (accueil de mes clients) et une partie habitation. Sachant qu'a la base c’était un local commercial uniquement.

Le 6mm² serait vraiment juste pour

2 Prises électriques pour machine à laver/sèche linge
2 Prises électriques pour salle de bain
1 Radiateur électrique sèche serviette 1000w
1 Ballon d'eau chaude 150 litres
1 Éclairage basique pour salle de bain
1 Éclairage basique pour le wc

?

A la rigueur je peux passer un câble pour les prises électriques et l'eclairage de la salle de bain.

Concernant la cuisine j'ai fais passé un 4mm² en prévision d’éventuelles appareils. Mais niveau cuisine je pense rester au gaz bouteille.

Concernant l'ancienne installation électrique y a des trucs bizarre genre des prises qui fonctionnent pas ou qui mettent du temps a fonctionner .... pour ca que je préfère condamner tout ca.

Merci pour ces réponses.

Edition :

Bricole Man => si je peux je passerai par un électricien, le soucis c'est que la plupart des électriciens font tout ou rien ..... Et j'avais pas envie de payer pour passer des câbles dans des cloisons placo ou pour brancher des prises.
Concernant les tableaux, il faut que je vois mais la plupart des électriciens font des marges astronomiques sur les fournitures hors le budget est tendu. Je viens de recevoir un devis à presque 500 euros pour poser un interrupteur pour monter et descendre mon volet électrique sachant que les câbles sont sous gaine, visible et qu'il y a déjà un système pour monter/descendre la grille de l autre coté de la porte.
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Hors ligne Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 8066
le 19/07/2015 à 16h05
Bonjour

Je peux difficile vous répondre pour la partie bureau qui n'est pas de mon domaine de compétence.

Pour le reste il faut savoir si vous vous contentez d'une rénovation partielle avec mise en sécurité de l'existant ou si vous voulez tout refaire au norme.

Pour le tableau divisionnaire, LL, SL, BEC consomment environ 2 kW, on est donc proche de 7kW avec le sèche serviette, si tout fonctionne en simultané et 7kW c'est le maxi pour un 6².
C'est pour cela que le 10² me semblait préférable, même si le 6² suffirait.

Carminas
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Hors ligne Par Boomer

avatar - Boomer
Contremaître
Message(s) : 244
le 19/07/2015 à 16h18
Bonjour....
Je suis dans le même cas que vous actuelement....
Prtie pro et partie habiattion , le tout sur plus de 300m² habitable avvec 4 niveaux à réalimenter complètement .
Pour la partie habitation, j'ai un tableau principal avec 3 inter diff 40A + un tableau déporté que j'alimente lui ausi en 16mm² cat abonnement 60A.
POur le second tableau déporté, celui de la partie pro (cabinet mécical), je me suis repris derrière un 20A avec du 3G 2,5mm² mais il n'y a pratiquement aucune consommation électrique (juste due xprises et de l'éclairage.
POur votre projet , le 6mm² me parait vraiment limite pour tout ce que vous y connectez.
A votre place, et si j'ai bien compris votre projet, je reprendrais un 10mm² derrière un inter diff 40A type A ( pour le lave linge) sur le tableau principal pour alimenter le tableau déporté.
Cordialement.

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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18612
le 19/07/2015 à 18h57
salut
quelques observations:
asdrubaelvect a écrit :



Tableau 1

Partie bureau/boutique : 5 prises électriques (câblées en 2.5)
2 lumières type double néon
1 lumière type double néon en vitrine
1 grille cobra motorisée
1 chauffage soufflant électrique (1500/2000w)


Cette partie bureau/magasin devra être totalement indépendante du reste de l'habitation.
donc un câble direct depuis le tableau général en 10 mm² mini protégé au départ par un disjoncteur 40A non différentiel, attention à la puissance nominale de l'inter diff, il faut qu'elle soit au dessus du maxi disjoncteur EDF. donc mini 63 A .
prévoir un bloc d'éclairage de secours au dessus de la porte d'entrée du magasin, sans oublier une simple alarme incendie (coup de poing + sirène intégrée)
cette partie bureau magasin ne sera pas contrôlée par le consuel mais par un organisme agréé indépendant genre APAVE/ socotec et autre


asdrubaelvect a écrit :


Partie habitation salon cuisine (les deux sont accolés)
8 prises électriques pour le salon (câblées en 2.5)
5 prises électriques pour la cuisine (câblées en 2.5)
1 câble 4mm² pour ....... éventuellement plus tard
2 chauffages électriques 2000w câblés en 2.5.
2 éclairages type néon (ou autre j'ai pas encore réfléchis) pour salon
1 éclairage type néon (ou autre j'ai pas encore réfléchis) pour la partie cuisine (ouverte)


Pour cette partie de l'habitation
le nombre de prise de courant n'est pas suffisant revoir la norme C15100 et donner la surface du salon
il faut au mini dans la cuisine
4 prises sur plan de travail plus celle du frigo et une ou deux en plus
1 alimentation four 20A
1 alimentation 32A


asdrubaelvect a écrit :

Ensuite je pensais mettre un petit tableau secondaire branché avec un 6mm² sur le premier pour :

Tableau 2 :

2 Prises électriques pour machine à laver/sèche linge
2 Prises électriques pour salle de bain
1 Radiateur électrique sèche serviette 1000w
1 Ballon d'eau chaude 150 litres
1 Éclairage basique pour salle de bain
1 Éclairage basique pour le wc


Enfin, mon dernier soucis, lors de mon achat il y avait aussi un petit local séparé par ma cour qui ferait office de chambre (plus tard je demanderai un permis pour relier les 2 bâtiments). Dans cette chambre : 6 prises, un radiateur 1500w, 1 lumière.

Et la je sèche un peu, il y a déjà un petit tableau mais je ne sais pas si il y a une norme quelconque pour faire passer du câble par l’extérieur ?

Donc maintenant les questions :

Que prévoir pour le(s) tableau(x) ?
Les radiateurs électrique doivent ils avoir chacun un disjoncteur ou les deux radiateurs sur le même ?
Le tableau secondaire est il judicieux ou vaut il mieux faire passer plein de câbles ?
Puis je condamner l'ancienne installation électrique sans retirer les câbles des anciennes gaines ? (en gros on rebouche les trous des anciennes prises en ayant vérifier qu'il n y ait pu de jus)
Les tableaux pré câblés sont ils un choix judicieux ?

Voila voila, c'est tout pour le moment Sourire

Merci pour vos réponses.


il est préférable de tout mettre sur un seul et même tableau pour toute la partie habitation.
Ni y a t'il pas d-autre chambres à part celle décrite.

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Hors ligne Par Boomer

avatar - Boomer
Contremaître
Message(s) : 244
le 19/07/2015 à 19h17
les3c19 a écrit :


Cette partie bureau/magasin devra être totalement indépendante du reste de l'habitation.
donc un câble direct depuis le tableau général en 10 mm² mini protégé au départ par un disjoncteur 40A non différentiel, attention à la puissance nominale de l'inter diff, il faut qu'elle soit au dessus du maxi disjoncteur EDF. donc mini 63 A .


Salut la compagnie....
La, les 3c, c'est chinois ou je ne sais pas pas mais tu n'est pas trop clair dans tes explications!!!!
Que la partie pro soit indépendante, OK....
Tableau général, oui mais lequel? Disjoncteur abonné?
Disjoncteur non diff????
Puis tu ajoutes attention à la puissance nominale de l'inter diff (63A)....
Pour les consignes ERP OK, BAES ect, ok, mais sur le coup je ne comprend rien....
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avatar - asdrubaelvect
Contremaître
Message(s) : 210
le 19/07/2015 à 19h21
les3c19 =>

Je te rassure, c'est juste un bureau de 20m², même sans éclairage on y voit parfaitement claire dans la mesure ou la vitrine fait la largeur du bureau Grand sourire.

Pour la partie habitation c'est pareil, il doit y avoir 60m² habitable. Pour cela qu'il n'y a pas besoin de beaucoup de prises.

Je pourrais en rajouter sans problème mais pas sur qu'elles soient utiles.

De ce que j'ai cru comprendre il n'est même pas certains que le consuel passe, cela dépendra de la dénomination que j'emploierai en parlant de l’électricité.

En revanche je note que je vais surement devoir tirer une derniere ligne en 2.5 pour le four Mouais...

Merci pour vos réponses.
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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18612
le 19/07/2015 à 22h31
salut asdrubaelvect
voir ce lien, tu serra donc étonné du nombre obligatoire de prises même dans un studio: https://hagerv7.interactiv-doc.fr/viewer/guide_NFC15100_pdf_262/
pour la partie magasin que ce soit 10 ou 60 m² c'est même normes, et la nuit cela reste la nuit, un magasin l'hivers fermant même à 18 heures est dans le noir.

bonne nuit les petits!! Dodo Dodo
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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18612
le 19/07/2015 à 22h35
Boomer a écrit :

.
La, les 3c, c'est chinois ou je ne sais pas pas mais tu n'est pas trop clair dans tes explications!!!!
Que la partie pro soit indépendante, OK....
Tableau général, oui mais lequel? Disjoncteur abonné?
Disjoncteur non diff????
Puis tu ajoutes attention à la puissance nominale de l'inter diff (63A)....
Pour les consignes ERP OK, BAES ect, ok, mais sur le coup je ne comprend rien....


salut
au départ l'alimentation est protégée par un disjoncteur non différentiel mais faut pas oublier qu'il faut bien une protection en 30 mA et c'est à l'arrivée au tableau secondaire de la partie bureau que l'on met un inter différentiel 30 mA qui sert aussi à la coupure générale.
le 63 A s'impose pour deux raisons
: 1- la somme de l'intensité nominale des disjoncteurs de protection des lignes dépasse les 40 A du disjoncteur au départ de la ligne
2-le disjoncteur général est au moins réglable à 45 A voir 60 A.
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avatar - asdrubaelvect
Contremaître
Message(s) : 210
le 19/07/2015 à 22h44
les3c19 a écrit :

salut asdrubaelvect
voir ce lien, tu serra donc étonné du nombre obligatoire de ^prise même dans un studio: https://hagerv7.interactiv-doc.fr/viewer/guide_NFC15100_pdf_262/



A croire que certains lobby influencent les normes pour vendre du matos inutile :p

Ceci dit, honnêtement, sauf si on m'annonce un passage obligé du consuel je ferai à ma sauce.

Surtout quand je vois qu'il faut des prises TV alors que mon RDC n'a jamais été relié à une antenne TV .....

A voir après si je revends mais d’après ce que j'ai lu à gauche à droite le consuel sera obligatoire uniquement en fonction de la dénomination que je donnerai à mes travaux.
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Hors ligne Par Boomer

avatar - Boomer
Contremaître
Message(s) : 244
le 20/07/2015 à 06h57
Salut l'ami....
Okok, c'est plus clair expliqué comme.....
Suis plus tout jeune, il faut m'expliquer lentement maintenant!!! Top ! Clin d\'oeil
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Hors ligne Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 8066
le 20/07/2015 à 07h22
Bonjour

Même avec passage du consuel, vous pouvez avoir :
- des circuits que vous faites à neuf et qui doivent respecter la NF C 15-100 en vigueur
- des circuits existant que vous mettez en sécurité
Bien préciser cela sur le formulaire d'attestation

Reste qu'il faudra le minimum obligatoire d'un point de vue des circuits, mais qu'il n'ira pas vous embeter avec les prises TV et RJ45 (au pire vous aurez une anomalie mineure non bloquante pour avoir le certificat de conformité)

De toute façon vous etes en rénovation et rien ne vous oblige à renover votre réseau TV et communication.

@+

Carminas
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avatar - asdrubaelvect
Contremaître
Message(s) : 210
le 20/07/2015 à 07h32
Carminas a écrit :



De toute façon vous etes en rénovation et rien ne vous oblige à renover votre réseau TV et communication.

@+



bonjour,

De ce que j'ai compris rien ne m'oblige a faire une demande de consuel non plus tant le réseau électrique n'est pas coupé.
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Hors ligne Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 8066
le 20/07/2015 à 07h35
Ce serait un local 100% habitation la réponse serait oui.
Mais vu qu'il y a un local commercial et que l'installation est commune, je n'en suis pas certain (mais je connais mal cette partie de la réglementation)


Carminas
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