Utilité de la terre dans une installation

dardedi

Apprenti bricoleur

Message(s) : 14

15/03/2017 à 11h00

Bonjour,
J'aimerais connaitre votre avis sur une installation dont je vous expose la situation :
Je devrais d'ici peu être propriétaire d'un appartement dont le diagnostic électrique indique qu'il n'y a pas de terre raccordée à l'appartement.
J'ai le soucis de rentrer dans les lieux avec un minimum de sécurité, et même si le compteur a le 30mA, je pense qu'un minimum de travaux sera nécessaire. Concernant l'électricité, n'ayant aucune connaissance je préfère laisser le "gros" à un professionnel. Mon soucis risque d'être le budget et je l'ai annoncé à l'électricien qui pourrait intervenir. La visite des lieux en sa présence n'a pas encore eu lieu mais je m'interroge sur le retour qu'il me fait.
Il redoute que l'immeuble (années 70) ne soit lui même pas raccordé à la terre. Afin de faire baisser le coût il me dit qu'il pourrait envisager de tirer une terre dans la salle de bain en reliant notamment un fil de cuivre (je simplifie ce qu'il m'a dit !) à une canalisation pour faire office de terre.
Je vous avoue ne pas savoir quoi en penser en terme de sécurité et j'aimerais assez avoir votre avis sur la question que ce soit sur sa proposition ou des solutions alternatives.
Merci par avance pour votre retour.

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Réponses

Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

15/03/2017 à 12h32

salut
vu le propos du soit disant électricien de faire une terre à partir d'une canalisation, appelle quelqu'un d'autre,.
tu lui dira aussi que les immeubles ont tous la colonne de terre depuis les années 1968, et la terre était mise dans cuisine et salle de bain au minimum. donc tout ça me parait très bizarre.

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

15/03/2017 à 15h22

Bonjour,

C'est interdit d'utiliser une canalisation comme terre : supposons que quelqu'un ait "bêtement" inséré une partie isolée quelque part et tu te retrouve à électrocuter les voisins lorsqu'ils touchent la canalisation

Si l'immeuble n'en a pas; c'est bien évidemment au bas mot assez cher, voire assez "compliqué" à faire.

Mais si tu as déjà un 30mA cela limite les risques.

Le mieux est de voir avec le syndic ou les copros pour savoir s'il y a une terre quelque part

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Par dardedi

dardedi

Apprenti bricoleur

Message(s) : 14

15/03/2017 à 16h46

Merci pour le retour.
Je vais donc être vigilent sur ce que veux faire l'électricien.
Par contre concernant le 30MA peut-on considérer que c'est réellement suffisant ? Il m'a semblé comprendre que cela l'était pour un adulte en bonne santé, mais que pour un enfant ce n'est pas le cas.

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

15/03/2017 à 17h07

dardedi a écrit :
Il m'a semblé comprendre que cela l'était pour un adulte en bonne santé, mais que pour un enfant ce n'est pas le cas.

Et bien, je ne connais pas la réponse

Ce que je sais :

Avec 30mA, il y a clairement une marge par rapport à ce qui est considéré comme dangereux.

Tu peux prendre beaucoup plus de 30mA sans aucun risque, à condition que ce soit "suffisamment" court.

Je doute que l'on ait électrocuté des gens (encore moins des enfants) pour tester. Cela provient donc d'observations, puis d'extrapolations. C'est souvent le cas dans ce qui touche au domaine électrique.

Un enfant sera peut être plus sensible que la majorité des adultes; mais chacun a sa propre "sensibilité"

Le mieux est donc toujours d'avoir un terre de qualité. Lorsque ce n'est pas possible, alors 30 mA
Une installation aux dernières normes a les 2 = ceinture et bretelles

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

15/03/2017 à 17h12

re
Quand il ni a aucune possibilité de faire une terre; il faut au moins un 30 mA et faire une LES dans cuisine et salle de bain
sans oublier la LEP

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

15/03/2017 à 18h16

Effets physiologiques immédiats en fonction de l’intensité du courant traversant l’organisme:

INTENSITE DU COURANT ........ EFFET SUR LE CORPS HUMAIN
........... 1 mA ............ ........................ Perception cutanée
........... 5mA ............................. Secousse électrique
........... 10 mA .............Contracture entraînant une incapacité de lâcher prise
..25 mA pendant 3 min ...............Tétanisation des muscles
40 mA pendant 5 s
ou 80mA pendant 1s ................ Fibrillation ventriculaire
............2000 mA .............. ...........Inhibition des centres nerveux

La résistance du corps humain peut varier considérablement selon les caractéristiques individuelles et les conditions d’environnement (humidité, isolement…).

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3564

15/03/2017 à 19h28

Ton tableau n'indique pas qu'avec 30mA, c'est déjà le seuil de l'arrêt respiratoire au bout d'une demi seconde ! Donc c'est loin d'être anodin...
Il faut tout de même se rappeler qu'un différentiel 30mA doit déclencher au maximum à 30mA, mais en pratique, ils déclenchent avant (normalement entre 15 et 30mA).

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Par dardedi

dardedi

Apprenti bricoleur

Message(s) : 14

20/03/2017 à 12h28

les3c19 a écrit :
re
Quand il ni a aucune possibilité de faire une terre; il faut au moins un 30 mA et faire une LES dans cuisine et salle de bain
sans oublier la LEP

Bonjour,
merci pour tous ces retours. Je pense que je vais oublier cet artisan qui insiste sur son envie de se servir de la canalisation. Je vais surtout voir auprès du syndic pour confirmer la terre dans le bâtiment. A priori construit en 1977, il devrait être équipé.
Par contre, Les3c19, tu me parles de LEP et LES, pourrais tu m'expliquer parce que je n'ai aucune connaissance en électricité.

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

20/03/2017 à 13h45

dardedi a écrit :

Par contre, Les3c19, tu me parles de LEP et LES, pourrais tu m'expliquer parce que je n'ai aucune connaissance en électricité.

Liaison Équipotentielle Principale ( prise de terre sur arrivée d'eau, chauffage)
Liaison Équipotentielle Supplémentaire : prise de terre salle bain: tuyaux cuivre eau, tuyaux acier chauffage, prises de courant, arrivée pour radiateur électrique, luminaires, huisseries métalliques, baignoire et tout ce qui est métallique ou conducteur qui arrive d'une autre pièce, exemple fixation d'un chauffe eau qui traverse dans une autre pièce.
idem si besoin dans la cuisine sur les éléments correspondant

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Par dardedi

dardedi

Apprenti bricoleur

Message(s) : 14

20/03/2017 à 14h03

les3c19 a écrit :
dardedi a écrit :

Par contre, Les3c19, tu me parles de LEP et LES, pourrais tu m'expliquer parce que je n'ai aucune connaissance en électricité.

Liaison Équipotentielle Principale ( prise de terre sur arrivée d'eau, chauffage)
Liaison Équipotentielle Supplémentaire : prise de terre salle bain: tuyaux cuivre eau, tuyaux acier chauffage, prises de courant, arrivée pour radiateur électrique, luminaires, huisseries métalliques, baignoire et tout ce qui est métallique ou conducteur qui arrive d'une autre pièce, exemple fixation d'un chauffe eau qui traverse dans une autre pièce.
idem si besoin dans la cuisine sur les éléments correspondant

Merci pour les précisions.
J'ai regardé sur le net pour bien comprendre.
L'électricien me parlait de ça, ma méconnaissance m'a fait interpréter cela, mais le terme " Equipotentiel" est bien le terme qu'il a utilisé.
Par contre il ne me parlait pas d'un raccordement à la barrette de terre. Peut être pour ne pas davantage me perturber. J'imagine que ce raccordement à une barrette de terre est nécessaire sans quoi l'effet doit être nul, non ?

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

20/03/2017 à 14h25

dardedi a écrit :

Par contre il ne me parlait pas d'un raccordement à la barrette de terre. Peut être pour ne pas davantage me perturber. J'imagine que ce raccordement à une barrette de terre est nécessaire sans quoi l'effet doit être nul, non ?

Bonjour,

Non l'effet ne sera pas nul, mais loin d'être suffisant

Si tu as une L.E.S; toutes les parties métalliques seront au même potentiel. Donc s'il y a un défaut et que tu touche l'une avec une main et une autre avec l'autre main, il n'y aura pas de tension entre les 2, donc tu ne t'électrocutera pas par là (aucun courant ne passant entre les 2).
Mais

il peut alors circuler entre l'une des mains et les pieds, et t'électrocuter par ce chemin.
Si tu relie cette L.E.S à la terre, il n'y a plus de tension entre la ferraille et le sol, donc plus d'électrocution possible par ce biais

Le 30mA est là pour tenir compte du fait que la résistance de "terre" ne fait jamais 0 (donc il y a une tension faible entre certaines parties et la terre) et qu'elle se détériore au fil du temps; où qu'elle soit coupée

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Par dardedi

dardedi

Apprenti bricoleur

Message(s) : 14

20/03/2017 à 15h01

Merci à tous pour l'éclairage que vous avez porté à mes interrogations