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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 05/12/2018 à 22h10

Variateur + LED... obtenir une faible luminosité...

Bonjour,
Je suis entrain de mettre au point un dispositif pour éclairer un plan de travail dans un contexte scénique : ce qui est réalisé sur la plan de travail est capté et projeté sur un écran.
Voilà mon souci : je voudrais pouvoir manipuler l'intensité lumineuse pour jouer sur l'apparence de l'image.
Je me suis dit qu'un variateur basique suffirait, avec de préférence un bouton poussoir pour activer ou supprimer directement l'éclairage si nécessaire.
J'ai fait un montage avec un variateur mural Neptune Legrand (basique quoi) et 2 ampoules 12W LED à visse. Et là j'ai pu constater que le variateur ne me permettait pas d'aller jusqu'à l'extinction ; en gros je ne peux pas descendre en dessous d'une luminosité à 50% à peu près.
J'ai cru comprendre que les ampoules LED pouvaient avoir un "seuil" au-dessus duquel elles ne peuvent pas s'allumer. J'ai trouvé des mentions de "charges réductrices" qui peuvent servir à augmenter la puissance totale d'un circuit, mais je n'ai trouvé aucune information sur les quantités, de seuil ou de charge complémentaire.
Bref avant j'étais bonne en électricité mais c'était il y a longtemps Clin d\'oeil
Peut-être que le matériel n'est pas adapté, côté variateur ; ou alors ce n'est pas un dispositif réalisable avec des LEDs...
Merci pour votre aide !
Fanny
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Liste des réponses

le 06/12/2018 à 03h55
Variateur + LED... obtenir une faible luminosité...
salut
il faut que la ou les leds aient une intensité de plus de 5 W
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le 06/12/2018 à 14h34
Variateur + LED... obtenir une faible luminosité...
Bonjour,

Première chose 5W n'est pas une intensité, mais une puissance. 4h du mat rentrée de boite n'est pas une heure sérieuse pour faire des réponses. Explose de rire

Pour être plus sérieux et essayer de faire une réponse simple. Les lampes LED sont des matériels particuliers qui ne répondent pas aux mêmes règles que l'incandescence.

Ces lampes sont composées d'un certain nombre de LEDs composant électronique montées en interne en série et parallèle, pour obtenir la puissance lumineuse nécessaire en Lumen.

L'éclairage est obtenu par l'émission d'une longueur d'onde à la jonction de deux ou plusieurs matériaux semi-conducteurs englobés dans une matière diffusante. Dodo Dodo

Chaque composant est alimenté en courant et tension selon les matériaux. Le blanc en principe 3.0V et 20mA, c'est une valeur courante qui peut varier selon les composants.
Ce qui laisse peu de marge pour faire varier la luminosité. Une possibilité est de faire varier le courant, mais en dessous de 5-10mA, si mes souvenirs sont bons, la LED n'émet plus et la variation n'est pas réellement efficace.

La solution employée est le PWM (Pulse with modulation). Il s'agit d'une tension pulsée, dont on fait varier la rapport cyclique, un inconvénient, on n'obtient pas 100%, ni 0%, mais la plage de variation est intéressante.

Pour en revenir à votre cas, vous pouvez vous réveiller, selon comment sont conçu le variateur et la lampe, il peut être impossible d'obtenir cette variation. La lampe doit impérativement être dimmable pour permettre le passage de cette modulation. Le variateur ne doit pas être un variateur de tension standard. Si c'est un variateur standard la lampe doit pouvoir générer cette modulation fonction de la tension reçue. Je ne travaille pas dans le secteur de l'éclairage et je ne connais pas les matériels proposés par les constructeurs, ni leurs schémas, de toute façon la variété est telle qu'il doit être impossible de tout recenser, mais je pense qu'avec ces quelques infos vous allez pouvoir chercher et trouver ce qui vous convient. En ce moment je fais des études sur le fonctionnement de LEDs composant électronique de 3, 5,10, 20,30,50 et 100W. L'étude est complexe quant à l'échauffement important et à la stabilité des alimentations.

Il est très difficile de faire simple dans ce domaine.

Cdt
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le 06/12/2018 à 15h24
Variateur + LED... obtenir une faible luminosité...
Bonjour,

Un problème technique fait que mon intervention me qualifie de désinscrit, mais elle est de moi et je l'assume.

Cdt
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le 06/12/2018 à 15h34
Variateur + LED... obtenir une faible luminosité...
Bonjour,

Mes développeurs ont effectivement tenté une optimisation sur le site tout à l'heure, ce qui a créé une instabilité qui est maintenant résolue.

Par ailleurs, il existe des artisans qui se lèvent très tôt pour aller travail.

Bonne journée
Céline
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Bricolo novice
le 06/12/2018 à 16h41
Variateur + LED... obtenir une faible luminosité...
Bon si j'ai bien compris le plus simple est d'utiliser autre chose que des LEDs... Vous confirmez que je pourrai utiliser un variateur standard avec des ampoules (dimmables) à incandescence ?
J'avais choisi les LEDs pour la température de la lumière, qui est à priori moins colorée. Mais si c'est techniquement aussi complexe je peux voir ça autrement...
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le 07/12/2018 à 03h09
Variateur + LED... obtenir une faible luminosité...
salut
il est 3 heures et je vais donner un début de réponse

Fanny-C a écrit: :
Bon si j'ai bien compris le plus simple est d'utiliser autre chose que des LEDs... Vous confirmez que je pourrai utiliser un variateur standard avec des ampoules (dimmables) à incandescence ?.


je ne peux pas confirmer ça, pour la simple raison que ces lampes incandescentes (filament) sont interdites à la vente, elles ont été retirées du marché depuis quelques années, les dernières a être interdites furent les halogènes, il y a de ça 2 mois environ !

Fanny-C a écrit: :
J'avais choisi les LEDs pour la température de la lumière, qui est à priori moins colorée. Mais si c'est techniquement aussi complexe je peux voir ça autrement...

avec leds dimmables et un variateur compatible on descend l'intensité lumineuse en dessous de 50%

quelle est la référence exacte de ce variateur legrand neptune , il y en a un qui demande une puissance minimale de 60 W et qui n'est pas compatible avec les leds

les lampes leds sont elles vraiment estampillées dimmable


citer répondre


le 07/12/2018 à 11h55
Variateur + LED... obtenir une faible luminosité...

Oui les ampoules sont dimmables, ça y'a pas de souci.
Le variateur est compatible LED, ça m'a été confirmé par le vendeur), et il a une petite patte à positionner sur C ou L selon le type de lampe, dans le cas de ces ampoules le comportement est le même sur les 2 positions.

Références exactes :
Ampoules (x2) LEXMAN E27 dimmables - 12W (=100W) - 1521 Lumens - 4000K
Variateur LEGRAND Neptune 300W LEG91327


Sur la notice du variateur, il est spécifié, pour les LED dimmables (lampes type C/L), à 230 V :
Min = 5W
Max = 75W ou 10 lampes max.

Je peux peut-être jouer sur les puissances ? Si je prends un variateur pour une puissance inférieure il y aura peut-être moins d'écart ; d'autre part les ampoules que j'ai pris sont presque trop puissantes pour moi en fait. Là la luminosité la plus basse possible est quand même assez forte je trouve, c'est difficile à quantifier, disons au moins 30%.

Je reviens sur mon besoin :
- éclairer un plan de travail avec un rendu des couleurs le plus naturel possible
- obtenir une variation de la luminosité de très faible au maximum, progressive (sans effet de palier)
- un moyen d'éteindre et de rallumer (si possible intégré au variateur)

Pour trouver une solution à ce besoin, comme je disais, je peux tout à fait imaginer un dispositif avec du matériel différent. Sourire

citer répondre
le 07/12/2018 à 17h45
Variateur + LED... obtenir une faible luminosité...
re
les leds sont bien éteinte à 100 % à l'arrêt, ne restent elles pas un peu lumineuses?

tu peux avoir du courant résiduel qui gêne la variation des leds, cela peut aller jusqu'à 15 %
courant résiduel dû à l'antiparasite du variateur ainsi que les fils électriques

tu pourrais essayer de mettre en parallèle sur l'alimentation des lampes un condensateur de 100 manofarad / X 2 /250 volts ou des modules de chez yokis CRH3W plus cher que les simples condensateurs mais certainement plus
efficace tout en diminuant la puissance des lampes
12 W en 4000K ça crache fort très blanc

il y a aussi la qualité et du variateur et des lampes leds dimmables à prendre en compte
citer répondre


le 08/12/2018 à 16h46
Variateur + LED... obtenir une faible luminosité...
Bonjour,

Petite rectification.

"les3c19" a écrit: :
condensateur de 100 manofarad / X 2 /250 volts


Il s'agit de 100 Nanofarads

Il ne faut pas confondre le nanomètre qui correspond à un milliardième de mètre et le manomètre qui sert à mesurer une pression en bars, psi ou autres.

Donc 100 nanofarads(100nF) et préférez une valeur de 400V qui supportera nettement mieux les variations du secteur ainsi que les pics de tensions qui règnent sur les réseaux.

Par contre sur un circuit à variateur, je déconseillerais le condensateur. Je conseillerais le module cité (une dizaine d'euros) ou nettement plus économique une résistance de env 20000 ohms(20K) 3W (env 30cts) + gaine thermo.

Cdt
citer répondre
le 09/12/2018 à 14h11
Variateur + LED... obtenir une faible luminosité...

Bon, je note pour la résistance. Gaine thermo c'est quoi ?
Par contre je suis dans la cambrousse et trouver du matériel demande pas mal de temps.

Je suis un peu perplexe.. je pensais que mon besoin était vraiment simple (faire varier correctement une source lumineuse) et ne nécessiterait à priori pas de bidouillages, voir de matos acheté juste pour essayer..

Merci quand même pour votre aide.
citer répondre
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