Bricoleur du Dimanche

Vérification de mon tableau avant réalisation

Par addyll

avatar - addyll
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Message(s) : 286
20/12/2010 à 15h59
20/12/2010 à 15h59
Bonjour tout le monde.

Voilà en fichier joint un schéma de ma future installation avec mes différents tableaux électriques. Pour résumer :

- Dans le garage : arrivée EDF + disjoncteur / compteur + tableau 1 rangée alimentant le garage et le grenier et contenant le parafoudre au plus près du disjoncteur général
- A l'entrée de la maison : tableau 4 rangées avec inter-sectionneur en tête
- Dans la dépendance faisant office de buanderie : tableau 1 rangée. Pas d'inter-sectionneur sur ce tableau car l'inter-différentiel peut jouer ce rôle.

Est-ce que cela vous semble bon ?? J'ai un doute sur les chauffages car je souhaite créér 3 zones grâce à mon programmateur mais je n'arrive pas à répartir correctement.

Merci d'avance
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avatar - zorrorenardeau
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Message(s) : 382
20/12/2010 à 16h34
20/12/2010 à 16h34
Bonjour,
Vous devez installer un inter diff 63 A pour le chauffage car plus de 8 KW d'installé
Si vos chauffages sont des convecteurs passez des lignes dédiées pour chaque appareil avec un pilote distinct pour chaque zone
Je n'ai pas vu de protection 2 A pour le gestionnaire de zones
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Par addyll

avatar - addyll
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Message(s) : 286
20/12/2010 à 16h46
20/12/2010 à 16h46
Merci justement il y a un fil pilote distinct pour chaque zone mais je ne l'ai pas representé comme cela (j'ai en fait tout regroupé dans la case "Auxiliaires de sectionnement", chacun faisant 0.5 module).
Effectivement j'ai oublié le 2A pour le gestionnaire. Le 63A est-il vraiment nécessaire car tous les panneaux rayonnant ne seront pas allumé au même moment.

De plus j'ai entendu qu'il ne fallait pas mélanger les radiateurs de la salle de bain avec les autres radiateurs.
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avatar - zorrorenardeau
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Message(s) : 382
20/12/2010 à 16h56
20/12/2010 à 16h56
Oui le 63 A est obligatoire
Qu'est ce que vous appelez mélanger,je vous le répète vous devez avoir une ligne dédiée pour chaque radiateur mais peu importe si le fil pilote est commun à plusieurs radias
En général nous faisons une zone jour,une zone nuit et une zone bains mais rien ne vous empêche de faire autrement
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avatar - zorrorenardeau
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Message(s) : 382
20/12/2010 à 16h58
20/12/2010 à 16h58
Encore un petit détail concernant la liaison terre principale 16 mm2 , celle ci doit déjà venir sur le parafoudre et du parafoudre à la barette de répartition de terre
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Par addyll

avatar - addyll
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Message(s) : 286
20/12/2010 à 17h52
20/12/2010 à 17h52
Pour les chauffages je peux très bien en mettre 2 sous le même disjoncteur dès lors que je ne dépasse pas la puissance maxi de ce disjoncteur.
Je vais effectivement dédier 1 disjoncteur pour le chauffage salle de bain/WC et 1 disjoncteur le chauffage salon. OK pour les fils pilotes.

Pour le parafoudre, il s'agit du modèle 03941 de chez Legrand. il n'y a qu'une seule sortie prise de terre et 2 entrées : 1 phase + 1 neutre correspondant aux sorties du disjoncteur bipolaire qui le protège.
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Par castor

avatar - castor
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Message(s) : 1835
20/12/2010 à 18h26
20/12/2010 à 18h26
zorrorenardeau a écrit :

Encore un petit détail concernant la liaison terre principale 16 mm2 , celle ci doit déjà venir sur le parafoudre et du parafoudre à la barette de répartition de terre



Bonjour

Surtout pas ......
et addyl l'a bien détecté

C'est si simple de consulter la notice de ce parafoudre.

http://docdif.fr.grpleg.com/general/legrand-fr/NP-FT-GT/0064CQ9-06.pdf
Cordialement
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Par addyll

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Message(s) : 286
20/12/2010 à 18h35
20/12/2010 à 18h35
Merci pour vos conseils.

A boentôt.
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avatar - zorrorenardeau
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Message(s) : 382
20/12/2010 à 18h44
20/12/2010 à 18h44

Surtout pas ......

C'est si simple de consulter la notice de ce parafoudre.

Premièrement il n'y a pas de réf sur le schéma de départ et Legrand est bien le seul a ne pas encore avoir installé une double connexion sur ses parafoudres
Il faut tout de même rappeler ici que les liaisons doivent être les plus courtes possible entre le parafoudre et la la terre principale pour une efficacité optimum
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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1835
20/12/2010 à 18h54
20/12/2010 à 18h54
Bonjour

Ce montage ne serait pas conforme (à la NFC 15-100).

Le Conducteur de Protection doit arriver au BORNIER de DISTRUTION du tableau.
Car il ne doit pas être coupé, et le remplacement d'un appareillage ne doit pas créer de coupure sur ce conducteur.

Cordialement

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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
21/12/2010 à 03h57
21/12/2010 à 03h57
Bonsoir.
Je plussoie vigoureusement ! pour l'avis de Castor. Ce n'est d'ailleurs pas contradictoire avec une liaison courte entre le parafoudre et la terre.
Salut, @+...
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avatar - zorrorenardeau
Contremaître
Message(s) : 382
21/12/2010 à 19h02
21/12/2010 à 19h02
Bonjour,
C'est le câblage imposé par schneider et je suppose qu'ils ont consulté la C 15 100 c'esty le genre de maison sérieuse
d'autre part le Consuel ne m'a jamais refusé une installation câblée ainsi , les parafoudres Hager se câblent également ainsi;

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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
24/12/2010 à 02h32
24/12/2010 à 02h32
Bonsoir.
Suite à l'interpellation de nos amis, je suis allé voir ce que dit la norme actuelle.
J'y ai trouvé ce schéma :
Le parafoudre doit donc être relié soit directement à l'arrivée de terre (barrette de coupure ou point de mesure) : c'est l'option 5a; soit à la barre de distribution de terre dans le tableau : c'est l'option 5b.
Dans tous les cas, la barre de distribution doit être reliée directement à l'arrivée de terre.
Par contre je trouve dans la doc Schneider le topo que je mets en fichier joint : il préconise l'option 5a, et explique l'élévation du potentiel sur le conducteur de protection. A mon sens, cela maintient un potentiel homogène entre les conducteurs actifs et ce conducteur de protection, mais cela élève -pendant la durée d'écoulement de la foudre- le potentiel des masses par rapport à la terre, représentant un danger de courte durée pour les personnes.
Bon, si quelqu'un a d'autres explications, je ne demande qu'à apprendre…
Salut !

Images jointes :

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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1835
24/12/2010 à 11h06
24/12/2010 à 11h06
Bonjour

Dans tous les cas, et là, nous sommes d'accord, il doit y avoir un lien de faible longueur entre le parafoudre et les 3 borniers de distribution concernés du coffret ( Neutre, Phase, Répartiteur de terre ) cf la NFC et ses 50 cm.

Qu'il y ait un autre lien avec le Répartiteur Principal de terre (donc au même niveau que la LEP) , celà peut être intéressant dans certains cas ( en fonction du type de protection du parafoudre, de la présence de 2 bornes , de la longueur et section du conducteur principal de protection).

Je viens de vérifier, chez HAGER , il n'est jamais préconisé d'insérer le parafoudre dans le circuit terminal du Conducteur de protection.


Quant à SCHNEIDER, je n'utilise pas leur produits, et ne connaissais pas cette info concernant le cablage du PF CLIC.
Je trouve celà assez étrange vis à vis de la NFC 15-100, et de tout ce que j'ai pu lire venant de l'UTE ou de PROMOTELEC.

Il serait peut-être intérssant de poser la question sur le forum de PROMOTELEC (par un professionnel qui y a accés) pour connaître leur position.
Si sur le plan "électrique" , il n'y a pas de problème, je le considère cependant incompatible avec l'interprétation de la norme que je fais, vis à vis de la coupure du Conducteur Principal de Protection
Et, c'est bien la 1ere fois que je le vois (y compris avec des protections parafoudre plus complexes ou plus performantes )

Cordialement

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avatar - zorrorenardeau
Contremaître
Message(s) : 382
24/12/2010 à 17h47
24/12/2010 à 17h47
http://www.fusadee.com/page4/index.htm

Voici les règles d'installation de chez Fusadee un des plus grands spécialistes és parafoudres ,ils préconisent également le câblage type schneider c à d de la barette de terre au parafoudre et du parafoudre au bornier de terre

Quand à Mr Hager s'il ne préconise pas ce type de câblage ( bien qu'à une période leurs parafoudres possédaient une borne d'arrivée de terre et une autre pour la liaison au bornier de terre)il conseille fortement l'ajout d'un bornier intermédiaire

Tout ceci est trés logique le fil de terre relié directement au bornier de répartition de terre aussi court soit il génère de par son impédance augmentée du fait de la fréquence de l'impact de la foudre une tension élevée qui vient s'ajouter à la tension du réseau
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avatar - zorrorenardeau
Contremaître
Message(s) : 382
24/12/2010 à 18h02
24/12/2010 à 18h02
Bonjour
erreur manip voici le lien
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