Passionnés de bricolage ? Recevez toutes les semaines notre newsletter pour plein d'astuces, conseils et vidéos !

Ma newsletter
MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 25/01/2012 à 14h30

Chauffe eau qui s’ecoule en permanence

Bonjour,

Ca fait 2 ou 3 jours que je galere un peu avec mon chauffe (Atlantic 250L VC ACI Visio), je n'y connaissais rien donc je me suis pas mal documenté... Le chauffe eau a je pense 5 ou 10 ans.

Symptome: de l'eau froide s'écoule en permanence en sortie du groupe de sécurité.

J'ai commencé par changer le groupe de sécurité, pas d'effet...
J'ai diminué la pression d'arrivé d'eau froide, pas d'effet...
J'ai baissé le thermostat, pas d'effet...

Je viens cherche un peu d'idée avant d'attaque le nettoyage du calcaire car vu la position du cumulus (dans un placard) je vais pas mal galérer...

Est ce que vous avez des idées, qu'elle sont les choses auxquelles je n'ai pas pensé ?
Est ce que le fait que l'eau qui s'écoule soit froide indique quelquechose de précis ?

Merci à vous Sourire

citer répondre

Liste des réponses

le 25/01/2012 à 16h17
Chauffe eau qui s’ecoule en permanence
Bonjour,


Tous d abord si vous avez toucher à la soupape du groupe de sécurité une fois l'avoir changer vous avez 1 chance sur 2 pour qu'il soit de nouveau à changer.

3 étapes pour un chauffe eau :

- Changer le groupe de sécurité
- Mettre un réducteur de pression
- Mettre un vase d'expansion sanitaire 11 Litres

A savoir qu'un chauffe eau sans vase d'expansion ni reducteur de pression doit perdre environ 10 % de sa capacité par chauffe.

Si vous voulez plus d'explications ou autres questions n'hésiter pas

Bonne journée
modération
Adresse mail supprimée
les3c19

citer répondre
le 25/01/2012 à 16h27
Chauffe eau qui s’ecoule en permanence
Citation :
Tous d abord si vous avez toucher à la soupape du groupe de sécurité une fois l'avoir changer vous avez 1 chance sur 2 pour qu'il soit de nouveau à changer.


Oui, je l'ai touché, j'ai betement cru que c'était fait pour ça..............

Qd a rajouter un reducteur de pression ou autre, pourquoi pas, mais avant d'entammer des nouveaux travaux, j'essaye de comprendre les causes possibles / probables Sourire
citer répondre
le 25/01/2012 à 18h23
Chauffe eau qui s’ecoule en permanence
Trop de pression qui vient de la ville ! c'est très courant ! donc vu que le groupe de sécurité est taré a 7bars si la ville distribue 5 bars en chauffant le ballon fait plus de pression et donc le groupe vient à coulé
citer répondre
le 25/01/2012 à 21h52
Chauffe eau qui s’ecoule en permanence
cicir a écrit: :
Bonjour,


Tous d abord si vous avez toucher à la soupape du groupe de sécurité une fois l'avoir changer vous avez 1 chance sur 2 pour qu'il soit de nouveau à changer.

3 étapes pour un chauffe eau :

- Changer le groupe de sécurité
- Mettre un réducteur de pression
- Mettre un vase d'expansion sanitaire 11 Litres

A savoir qu'un chauffe eau sans vase d'expansion ni reducteur de pression doit perdre environ 10 % de sa capacité par chauffe.

Si vous voulez plus d'explications ou autres questions n'hésiter pas

Bonne journée

Bonsoir,
Nous sommes sur un site d'entraide où chacun a le droit de s'exprimer et donner un avis. Je ne vois pas pourquoi s'inscrire ici et donner une adresse perso !! Ca tourne pas rond là-dedans
D'autre part la perte moyenne d'eau d'un cumulus pendant la période de chauffe est d'environ 3% et non pas 10% !! Les économies d'eau réalisées en posant un vase sanitaire (qui coûte un bras) ne s'amortiront probablement jamais avant qu'il ne soit HS...

Cparmentier a écrit: :
Oui, je l'ai touché, j'ai betement cru que c'était fait pour ça..............

Ce bouton sert effectivement à forcer le fonctionnement de la soupape mais il arrive que des particules de calcaire restent coincés sur le siège et empêchent la fermeture du clapet. Tu peux tenter de le manœuvrer 3 ou 4 fois pour chasser les impuretés. Si ça ne marche pas il faut soit déposer et détartrer le groupe de sécurité, soit le remplacer.

@+ Clin d\'oeil
citer répondre
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
le 25/01/2012 à 22h05
Chauffe eau qui s’ecoule en permanence
Bonjour,

Un groupe de sécurité qui coule en permanence, non ce n'est pas normal, ou il y a effectivement plus de 7 bars de pression en permanence ou il y a des débris de calcaire qui proviennent de l'intérieur du ballon et qui empêche l'étancheité parfaite de la soupape à sa fermeture. De manoeuvrer la soupape ne risque pas d'endommager le GS au point de le remplacer Tututut ! Les fabricants eux même recommandent de l'actionner au moins une fois par mois par sécurité pour ne pas qu'elle se colmate avec le tartre, petit inconvénient cependant, c'est de prendre le risque de provoquer involontairement un écoulement quasi permanent à la dite soupape lors de ces ces manoeuvres périodiques.

Enfin, poser un vase d'expansion sanitaire c'est une solution certes! (discutable!) Par ailleurs, il est toujours préférable de poser un réducteur en entrée générale d'installation plutôt qu'en entrée eau froide du ballon, ceci pour éviter de déséquilibrer la pression entre l'eau chaude et l'eau froide, ce qui nuis au bon fonctionnement notamment de certaine robinetterie dont les mitigeurs thermostatiques en particulier.

@+
citer répondre
le 25/01/2012 à 22h08
Chauffe eau qui s’ecoule en permanence
Excuse moi Georges, j'ai répondu quasiment en même temps que toi! Et suis bien en accord avec toi sur tes éléments de réponses. Top !

Effectivement c'est bien encore un nouveau représentant qui vient envahir le forum dans un but plutôt lucratif que bénévole, ça sent à plein nez !! Oui
citer répondre
le 26/01/2012 à 08h23
Chauffe eau qui s’ecoule en permanence
salut andher et brico

oui, sans doute, j'ai encore viré un de ses liens renvoyant à un site de vente

Ayant eu 4 fois la mésaventure qu'un réducteur de pression lâche suite a une montée en pression de plus de 10 bars

j'ai posé un réducteur de pression fort cher (industriel) en primaire et juste avant le chauffe eau un réducteur secondaire, depuis je n'ai plus jamais rencontré le même problème

sauf le cadran à remplacer car il a sauté

4 bars à la sortie principale et 3 bars au chauffe eau (ce qui est normalement recommandé pour ce type d'appareil)

question : à quoi peu servir un vase d'expansion sanitaire, n'étant pas dans le métier, je n'en ai jamais entendu parlé jusqu'à ce post ? Confus

merci les amis de me permettre d'évoluer dans votre domaine de prédilection, maintenant je reste à vote disposition si un jour ou l'autre vous voulez teindre quelque chose Rigole Rigole Rigole

juste retour des choses Explose de rire Explose de rire Explose de rire Explose de rire

bon cela va, le net m'a informé, j'ai même lu un truc bizarre sur une autre forum ou l'on parle de quantité astronomique d'eau pouvant être perdue pendant la phase chauffage de l'accumulateur.



l'eau destinée au groupe entre dans le vase d'expansion et alors qu'est ce qui se passe lorsqu'il est plein ? j'ai connu cela sur des circuits vapeurs et l'eau chaude condensée retournait via un circuit séparé à la chaudière
mais on n'en est pas là il me semble.

j'ai vu mais je ne comprends pas le principe

c'est vrai que je mets parfois longtemps à comprendre .......

citer répondre
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 26/01/2012 à 09h23
Chauffe eau qui s’ecoule en permanence
Bonjour Christian,

En règle générale, il est inutile dans la quasi-totalité des cas de mettre deux réducteurs en série, car il y en aura toujours un qui n'aura pas de travail à faire et qui pourrait se détériorer. Sauf peut-être dans le cas que tu cites c'est à dire dans le cas d'un réglage décroissant de la pression en considérant le sens de circulation d'eau.

Un vase d’expansion est une sorte de bonbonne fermée dont le volume intérieur comporte deux compartiments étanches séparés par une membrane. Le premier absorbe l'augmentation de volume en période de chauffe, tandis que le deuxième est rempli d’azote. Introduit grâce à une valve de type chambre à air, ce gaz est stocké à une pression initiale d'environ 3 bars. Ce qui lui permet de maintenir la membrane constamment au contact de l’eau, quelle que soit sa quantité dans le vase.

Ce dispositif est pratique certes, puisque l'on pourrait presque parfois et pour des raisons de difficultés techniques d'environnement, se dispenser de raccorder à l'évacuation le GS! Cependant, ces vases d'expansion ont pour principal effet de rendre la soupape du GS paresseuse en l'empêchant de fonctionner périodiquement, d'ou le risque qu'elle se colmate dans le temps avec le tartre! Sauf si on pense à l'actionner périodiquement comme cela est vivement conseillé. Ce qui fait que le jour ou l'augmentation de volume suite à surchauffe exceptionnelle est importante et dépasse la capacité du vase à pouvoir le compenser, cela risque d'être dangereux si la soupape bloqué ne réagit pas pour prendre le relais.

@+
citer répondre
le 26/01/2012 à 10h33
Chauffe eau qui s’ecoule en permanence
salut andré

corrige si je me trompe

donc l'eau qui s'évacuer par le groupe entre dans le réservoir double
grâce au jeu de dilatation il compresse le fluide en prenant sa place
puis une fois la période de chauffe terminée,
suite au refroidissement de de ce que l'on va appeler un condensat, celui ci s'échappe et vide le ballon par la groupe de sécurité

ainsi vidé il est prêt pour un nouveau cycle

le problème c'est que je ne comprends pas comment le groupe peut permettre la vidange par basse pression
il faut bien que cette eau refroidie finisse quelque part,

à moins qu'elle ne retourne dans le chauffe eau
citer répondre
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 26/01/2012 à 10h49
Chauffe eau qui s’ecoule en permanence
Bonjour.
Pour moi l'orsqu'il y a trop de pression dans une instalation j'ai toujours preconisait un reducteur de pression aprés le compteur d'eau de la maison ou appartement pour le bien de tout ce qui est robinetteries de l'instalation car 3 B 3,5 B c'est deja bien et si on veux plus de pression pour des robinets de puisages a l'exterieur pour l'arrosage je l'ai piqués avant le reducteur ,comme cela pas de soucis pour l'interieur.mais chacun sa methode .
A+.
citer répondre
Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03
le 26/01/2012 à 10h51
Chauffe eau qui s’ecoule en permanence
kriske a écrit: :
salut andré

corrige si je me trompe

donc l'eau qui s'évacuer par le groupe entre dans le réservoir double
grâce au jeu de dilatation il compresse le fluide en prenant sa place
puis une fois la période de chauffe terminée,
suite au refroidissement de de ce que l'on va appeler un condensat, celui ci s'échappe et vide le ballon par la groupe de sécurité

ainsi vidé il est prêt pour un nouveau cycle

le problème c'est que je ne comprends pas comment le groupe peut permettre la vidange par basse pression
il faut bien que cette eau refroidie finisse quelque part,

à moins qu'elle ne retourne dans le chauffe eau

Salut Christian,
Notre ami Dédé a parfaitement expliqué le bien fondé d'un vase d'expansion sanitaire à un détail près, la pression de prégonflage de cette vessie qui doit impérativement être inférieure à la pression du réseau (intérieur) pour que l'excès de volume chauffé puisse rentrer dans ce vase lors de la dilatation.
Cet appareil absorbe le volume d'eau qui d'habitude s'écoule au goutte à goutte par le groupe de sécurité. Il n'y a donc aucun mystère pas plus que de condensation ou de vidange extérieure du surplus.
Avec ou sans vase d'expansion sanitaire il est OBLIGATOIRE d'avoir une soupape de sécurité tarée à 7 bars.
En espérant que tout ça est devenu plus clair pour toi...! Tire la langue

Amitiés Clin d\'oeil
citer répondre
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
le 26/01/2012 à 12h58
Chauffe eau qui s’ecoule en permanence
andher a écrit: :
Excuse moi Georges, j'ai répondu quasiment en même temps que toi! Et suis bien en accord avec toi sur tes éléments de réponses. Top !

Effectivement c'est bien encore un nouveau représentant qui vient envahir le forum dans un but plutôt lucratif que bénévole, ça sent à plein nez !! Oui



Bonjour tous le monde !

Je revient car j'ai eu beaucoup de mail justement sur ma boite, je suis halluciné par vos messages ! d'une part je ne suis pas commercial j'ai fais mon CAP de plombier et je suis partie dans une autres branche et de plus le site que j'ai site mon aidé sur certains points. vu que l on a pas le droit des cités je m'en excuses !

Cependant je redis ce que j'ai déjà marqué il faut absolument réduire la pression à l'arrivé de la maison ou au chauffe eau ! Le vase d'expansion est de plus en plus préconisé !

Sur ce bonne journée car si c'est encore pour me taillé c'est pas la peine de perdre du temps à répondre
citer répondre
le 26/01/2012 à 13h10
Chauffe eau qui s’ecoule en permanence
bonjour cicir

vous ne serez pas "taillé"

si vous respectez le charte

si vous ne l'avez pas lue, c'est un tort

ici la publicité n'est pas permise sur le site et elle est sanctionnée

ce d'autant plus qu'il s'agit d'un nouveau venu qui dès son deuxième message renvoi a un site marchand (par deux fois)

ceux qui désirent qu'une publicité passe sur le forum doivent se mettre en rapport avec les administrateurs qui gèrent le site "Logaweb" responsable de bdd

donc, bien venue parmi nous, il suffit de respecter les règles de la charte

à bientôt sur l'un ou l'autre forum Kriske
citer répondre
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 26/01/2012 à 14h37
Chauffe eau qui s’ecoule en permanence
Citation :
Cependant je redis ce que j'ai déjà marqué il faut absolument réduire la pression à l'arrivé de la maison ou au chauffe eau ! Le vase d'expansion est de plus en plus préconisé !


Re,

Désolé mais je précise que de conseiller de réduire comme ça à la louche! une pression sans en connaître la valeur réelle mesurée sur le lieu, c'est quand même pas très génial! Non

Par ailleurs et comme déjà précisé ci-dessus, les internautes viennent ici poser des questions pour essayer d'obtenir des renseignements gratuits et non pas pour qu'on leur case d'office les coordonnées d'entreprises qui n'interviendrons certainement pas elles, à titre gratuit! Grrr !

Bref! on classe et on essaie de ne pas répondre trop de conneries et si on ne sait pas on s'abstient !...

@+

Christian,

Pour en remettre une petite couche sur le vase d'expansion! celui-ci est ainsi fait en deux parties, car l'eau n'étant pas un élément compressible, il fallait bien trouver une astuce pour qu'il puisse absorber l'excédent de volume en période de chauffe et ce n'est qu'ensuite après cette période de chauffe que cet excédent diminue et reprend sa place notamment au fur et à mesure des puisages mais jamais rien ne s'écoule du vase, cela ne fait qu'entrer et ressortir du vase, le seul écoulement possible ne se fait que par la soupape ou le cas échéant par les tuyaux ou la cuve qui auraient "pétés" because soupape archi bloqué par le calcaire, poils au derr.... Ok!... Ca tourne pas rond là-dedans

citer répondre
le 26/01/2012 à 16h03
Chauffe eau qui s’ecoule en permanence
Re.
Je plussoie vigoureusement ! avec toi dédé ,car pour moi qui suis un vieux plombier chaffagiste {40 ans de metier } ,je n'ai jamais preconisé le vase sanitaire au depend du reducteur qui soulage toute la robinetterie aussi et qui est moins onereux ,en verifiant la pression avant bien sur Ca tourne pas rond là-dedans ,et je n'ai jamais eu de problémes .
A+.
citer répondre
Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03
bouton_charte bouton_faq

A découvrir sur Bricoleurdudimanche

Nos bricoleurs ont du talent !
Suivez en vidéo les aventures de nos bricoleurs : conseils, astuces et réalisations
Voir nos vidéos
Le guide de la construction maison
Plus de 190 vidéos bricolage, pour apprendre à construire sa maison soi même !
Regarder les vidéos
DIY, inspirez-vous de nos idées déco !
Pas assez de budget pour votre déco ? Découvrez nos conseils pour la créer vous-même ! Soyez créatifs !
Voir nos conseils
Construisez votre projet avec Homly You
Nous compléterons votre projet de travaux avec vous pour qu’il soit précis pour nos artisans.
Voir le formulaire
Bien se protéger des effractions
La sécurité est un élément essentiel de l’habitation, dans ce dossier découvrez les différentes solutions pour protéger vos biens.
Voir le dossier

Le sondage de la semaine

Le bricolage en couple, c’est :
  • Une bonne idée
  • Une mauvaise idée
  • La question ne se pose pas, chacun son rayon !
Membres en ligne
Membres :

Brico30 , Bizar , Tazmania , renaudtrain , jesse89

Visiteurs non identifiés : 283
keyboard_arrow_up