Avis sur un mur porteur ou non

Avis sur un mur porteur ou non

Hors ligne Par vince79

avatar - vince79
Petit nouveau
Message(s) : 3
le 11/03/2018 à 11h34
Bonjour,
Je souhaite ouvrir mon salon de mon appart situé au 3eme etage (avec encore 2 étages au dessus) . J'ai identifié un partie d'une cloison qui pour moi est non porteuse mais en perçant la cloison (pour mieux la comprendre, j'ai un doute maintenant. C'est une cloison en brique platriere (avec alveoles horizontales) de 10cm d'epaisseur et de 2m40 de longueur qui se trouve entre 2 piliers porteurs en beton armé de 20X25cm et d'un poutre porteuse beton armé de 15X20 cm min. Cette cloison interieure a de plus une ouverture (une porte) de 90cm (soit 1/3 de la cloison) qui n'a pas de linteau au dessus du dormant. Ce qui m'interroge, c'est que les autres cloisons, c'est de la brique platriere de 5cm et que celle-ci, est plus large (10cm) et de plus enduite sur une face de mortier (ça, j'avais jamais vu) puis de platre (et de platre sur l'autre face). J'aimerais votre avis sur cette cloison porteuse ou non.
Je joins 1 photo vu du placard et une deuxieme du meme côte prenant la porte et un schema en coupe que j'espère comprehensible.
Merci par avance pour votre aide

Images jointes :

1 Placard.JPG 2 Porte.JPG Schema coupe.png
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Hors ligne Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 14761
le 11/03/2018 à 16h55
bonsoir

la brique de 5 n est pas porteuse ,la 1o non plus ,mais au fil du temps elle peut le devenir ,dans la mesure ou tu habites un appartement ,je te conseille vivement de te rapprocher de ton syndic

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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avatar - youkoulélé
Architecte
Message(s) : 1762
le 11/03/2018 à 17h58
Salut

Mets une photo en plan large vu avec la porte .
La poutre et les piliers c'est du gros oeuvre , la porte vient après , il y a un cadre bois d’épaisseur de 10 a rattraper = le remplissage périphérique brique s'adapte a l'épaisseur du cadre = en 10 ( plus facile qu'en 2 X 5 Grand sourire). Briques hourdés au ciment parce c'est les maçons qui les ont montés . Un remplissage ne tient rien du tout

c'était un poisson d'Avril
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Hors ligne Par vince79

avatar - vince79
Petit nouveau
Message(s) : 3
le 11/03/2018 à 18h20
Merci à vous deux.
Pour la photo en plan large, je ne suis pas sur le chantier, je la poste demain soir.

Pour le rattapage du cadre, j'ai un doute car c'est le seul cadre en 13cm . C'est une porte verre clarit de 80cmX2m10, mais une autre de mêmes dimensions dessert la cuisine et à un cadre moins epais (de 10cm côtes exterieures).

Quand j'ai percé ce mur, je m'attendais à une double cloison de briques de 5cm. Serait-ce pour une meilleur isolation phonique pour l'epoque entre les chambres et le sejour ?

Pour ce qui est d'un mur devenu semi-porteur, est-ce possible sur des dalles betons avec des segmpents aussi gros ?

Encore merci pour votre aide.


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avatar - youkoulélé
Architecte
Message(s) : 1762
le 11/03/2018 à 18h30
Salut

Devenu porteur sous dalle béton: non ! ( a moins que ton béton armé soit mou Rigole ) Ta poutre et tes piliers portent . Cette option a été choisi en fonction de la configuration des apparts = c'était ça ou un mur de refend ( qui n'était peut-être pas adapté dans ce cas de figure ) .

Bon pour le cadre de 13 brique de 10 + enduit plâtre de face

c'était un poisson d'Avril
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Hors ligne Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 14761
le 12/03/2018 à 07h15
bonjour

pour YOUKOULELE qui a toujours la bonne parole

https://www.m-habitat.fr/murs-facades/murs/les-murs-semi-porteurs-1010_A

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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avatar - youkoulélé
Architecte
Message(s) : 1762
le 12/03/2018 à 19h16
takafer a écrit :


pour YOUKOULELE
https://www.m-habitat.fr/murs-facades/murs/les-murs-semi-porteurs-1010_A



Salut

J'ai pas pour habitude d'aller pêcher a droite et a gauche sur le net des infos .

vince79 a écrit :



C'est une cloison en brique platriere (avec alveoles horizontales) de 10cm d'epaisseur et de 2m40 de longueur qui se trouve entre 2 piliers porteurs en beton armé de 20X25cm et d'un poutre porteuse beton armé de 15X20 cm min.

Ca tourne pas rond là-dedans

Semi porteur sous un plancher intermédiaire ( bois ) solives fléchées ayant pris appui sur une cloison c'est possible , mais des poutres BA Euh !

c'était un poisson d'Avril
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Hors ligne Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 14761
le 13/03/2018 à 07h33
bonjour

je n ai pas besoin d aller a la peche ,je confirme ce que j avance, Oui avec toi ,il n y a que cette possibilité pour prouver que tu as tort ,mais a priori le reconnaître n est pas dans ta culture Nul !

mais au vu de la réponse de ton dernier post ,l incertitude est là et c est le but recherché Oui

,il est vrai que tu n as pas encore 2ans ,a cet age là ,on fait des caprices ,on gesticule ,ça veux toujours avoir raison BREF je dois etre indulgent Explose de rire

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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avatar - youkoulélé
Architecte
Message(s) : 1762
le 15/03/2018 à 18h20
Salut
Rien d’autres sur mon profil ? Tout fier
Dès que tu as fini ta petite crise d’égo froissé Explose de rire, complète !

Vince 79 a écrit :

Pour ce qui est d'un mur devenu semi-porteur, est-ce possible sur des dalles bétons avec des segments aussi gros ?


Il nous en dit quoi « le en tant que professionnel pendant 25 ans en ?.....spécialités variables suivant les topics ?
Un autre lien peut-être ? une remarque sans intérêt pour botter en touche ?

La photo de gauche , fais lui faire un quart de rotation sur la droite , tu n’as plus 2 ans , faut un laps de temps pour Ca tourne pas rond là-dedans .

c'était un poisson d'Avril
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Hors ligne Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4364
le 16/03/2018 à 02h43
bonjour,

L'immeuble a des dalles béton entre les étages d'après ce que je crois comprendre.

Il serait intéressant de voir si le logement du dessus ou du dessous a cette même paroi en briques de 10 cm.
ou aussi le plan d'origine de la construction.
ù Il arrive qu'on voit au plafond de légères traces qui indiquent comment sont les poutrelles au plafond aussi.

Il est vrai que les photos sont prises de trop près pour pouvoir bien se rendre compte.

Il faudrait comparer avec le mur où se trouve la porte d'entrée dans le couloir commun. Il doit être beaucoup plus épais.

Dans le doute, poser la question au syndic.

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avatar - youkoulélé
Architecte
Message(s) : 1762
le 16/03/2018 à 06h17
bricodi a écrit :

bonjour,

L'immeuble a des dalles béton entre les étages d'après ce que je crois comprendre.



Salut

C'est ça ! Ce n'est ni plus , ni moins qu'un système constructif : poutres/poteaux utilisé pour la conception du bâtiment qui se présente gros oeuvre terminé ainsi
exemple


Tout ce qui vient après = remplissage ( dont la charge et prise en compte dans la structure )

c'était un poisson d'Avril
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Hors ligne Par vince79

avatar - vince79
Petit nouveau
Message(s) : 3
le 18/03/2018 à 19h07
Bonjour,
Et merci à tous pour vos réponses.
Voici une nouvelle photo en piece jointe. Pas de recul car il y a une cloison. Pour bricodi, je pense que les voisins ont le même mur car tous les logements sont les mêmes. Je suis assez d'accord avec youkoulele car de plus, en sous sol, tous les garages sont fait pareils (poteaux/poutres).
J'ai de plus fait tomber plusieurs cloisons de 7cm (2 placards) et je vois au plafond sous le platre poutrelles et ourdis beton creux.
Je ne peux croire que cette cloison soit porteuse (surtout du fait de la brique etre le dormant de la porte et la poutre BA.
Je pense que je mettrai 2 etais preventif lors de la destruction de cette cloison.
Et encore merci pour vos avis.

Images jointes :

P1120194.JPG
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Hors ligne Par Maind'or

avatar - Maind'or
Ouvrier
Message(s) : 104
le 20/03/2018 à 18h53
Bonjour, avec la photo on à pas la vue d'ensemble. Mais cette cloison semble être monté en 10cm pour soutenir la poutrelle qui je pense, traverse tout l’appartement. Ce n'est pas porteur dans le sens propre du terme, mais ça sert à maintenir la poutrelle pour l’empêcher de fléchir. Dans ce cas, le trou d'une porte on s'en fou, mais la supprimer sur toute sa longueur, demanderai au moins de maintenir un poteau.
Une photo pour une vue d'ensemble parlerait plus.
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avatar - ericdufable
Message(s) : 2
le 19/04/2018 à 15h09
Peut-être qu'il serait plus judicieux de se référer à la base c'est à dire de voir le dessin d'architecture pour voir plus clair. Grâce au plan, vous allez vite repérer quel mûr ou quel cloison supporte quoi ?

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