Cave éffondrée, comment réparer ? - page 2

salut
Pour les dalles il en font de 13CM DE HAUTEUR.
Autrement tu a peut etre deja vu le passe partout,beaucoup plus leger,mais tu devra y coulais un gros beton dessus.
Passe partout
@bientot

Excellent, c'est fou ce qu'on apprend sur les forums
Merci pour ces conseils, je vais lire la doc a tête reposé
Merci
Moux

Salut,

Je met ici un schéma peut être plus explicite de mon problème de cave.



* La partie effondrée explicitée plus haut, est marquée par la flèche rouge.
* A noté que la toiture de droite, est en très mauvais état (mes bâches n'ont pas tenues) l'eau s'infiltre, ceci explique peut être les petits "écroulement en dessous"
* Les murs de la cave, sous la toiture de droite, sont maçonnés, en pierre, mais pas la voute.

Je viens de voir encore un autre maçon, il n'est pas vraiment affolé, il propose de renforcer le pignon par des parpaings pleins, puis de coffrer par en dessous et de couler en béton la voute manquante. Il me propose aussi de projeter du béton avec de la fibre sur les parois et aussi sur les voutes de la cave de droite (voute qui tombe petit a petit à priori)

Je prépare une petite synthèse des propositions des différents maçon que j'ai vu, pour avoir vos avis. Je n'ai pas encore reçu de devis...

Molux

Salut,

Voici une synthèse des avis des artisants que j'ai consulté.

L'ensemble des artisans, (sauf le A) semblent assez sérieux et se sont penché entre 30 min à 1H lors de leurs visites.
Je leur est transmis par mail ou donné en main propre un document avec les schémas, photos et quelques mesures.
J'attends les devis (depuis 3 semaines pour certain)

* ARCHITECT :
Consulté avant l'achat, les tomettes rouges recouvraient le trou et l'accès extérieur n'était pas accessible, n'avait peut etre pas toutes les billes...
Avis général :
- Pas d'affolement, la structure du bâtiment n'est pas affaiblie
Préconisations :
- Poutrelle/hourdis béton (poutrain/claveaux) pour boucher le trou.
- La cave de droite est saine, rien à faire

* MACON A :
no comments...
Consulté il y'a plusieurs mois, je n'arrive plus à le contacter...
Avis général :
- Cave extrêmement dangereuse
Préconisations :
- IPN sur jambage au plafond de la pièce au dessus du trou, en haut du pignon.
- Suppression du pignon sous l'IPN
- Remontage cloison BA13 à la place du pignon
- Montage plancher poutrelles/hourdis
- Aucune préconistation sur la cave de droite, aucune préconisation de remplissage

* MACON B :
Artisandu coin, "un moustachu" il semble aimer les vieux batis, pas dispo avant....
Consulté il y'a quelques semaines
Avis général :
- Pas très inquiet, il à vu bien pire
Préconisations :
- Remontage de la voute et des maçonneries en pierre et en brique.

* MACON C :
Artisandu coin qui à une super bonne réputation
Consulté il y'a quelques semaines
Avis général :
- Le vide sous le pignon est inquiétant
Préconisations :
- Montage triple épaisseur parpaing banché sous le pignon
- Remplissage du trou par du tout venant
- Coulage d'un dalle ancrée dans les murs porteurs

* MACON D :
Artisansérieux, est resté longtemps, à beaucoup discuté avec nous
Consulté il y'a quelques semaines
Avis général :
- Le vide sous le pignon ne l'inquiète pas, mais par prudence...
Préconisations :
- Montage triple épaisseur parpain banché sous le pignon
- Remplissage au beton autoplacant
- Coulage d'une dalle

* MACON E :
Boite familiale du coin "Père & Fils", ils sont resté un long moment
Consulté il y'a quelques jours
Avis général :
- N'est pas forcément inquiet, mais ne souhaite pas descendre travailler dans le trou.
Préconisations :
- Remplissage au sable(par moi même) ou au béton autoplacant de la totalité des caves (sous le trou et celle de droite)
- Renfort des sous pignons par le dessus. Coulage en plusieurs fois d'une poutre en beton armé

* MACON F :
Il possède 2 entreprises, une de maçonnerie gros œuvre et une de couverture, il est resté un bon moment, mais n'a pas pris de note
Consulté il y'a quelques jours
Avis général :
- Il dit que c'est rien, il a vu pire
Préconisations :
- Montage triple épaisseur parpain banché sous le pignon (2 piliers pour laisser un accès)
- Pose d'un coffrage en dessous, puis coulage de la voute manquante sur le trou / Ou poutrelle/hourdis
- Fixage et renfort des murs et des voutes sous le trou et dans la cave de droite pas beton projeté avec des fibres.


Remarques:
- Il semble que le renfort du pignon par le dessous soit une bonne chose, que ce soit un mur (si remblai) ou 2 piliers et un linteau béton (si pas de remblai).
Même si ce n'est pas vraiment nécessaire suivant les maçons, ça me rassurera.
- La solution de remblai des 2 caves au béton autoplacant, me semble assez "bourrain", je suis vraiment pas fan...
- La solution de renfort des voutes et mur des 2 caves au beton projeté proposée par le MACON F, avec des fibre ou un trailli métallique (genre tunnel sous la manche) me semble aussi un solution intéressante, au niveau du coût, du temps de pose et de la résistance mécanique.


Questions :
- Avez vous un avis sur cette synthèse ?
- Peut on projeter de la chaux ? Peut on la fibrer ? Peut on l'armée de trailli métallique ?
- Que pensez vous de la solution du coffrage par le dessous et de la refabrication de la voute en béton au dessus du trou.
(Puis je demander au maçon de la faire en chaux ?)

Merci pour votre aide

Molux

Salut,

Encore quelques questions ....

* Que pensez vous de la technique de reconstitution de la voute du maçon F ?
(J'ai fais des schémas pour expliquer)

* Comment faire respirer les murs ? (mortier bâtard, chaux seulement ???)

A - Voute dans l'état
J'imagine bien qu'il faut que je creuse le trou de manière "évasé", pour faire une sort de clef (en entonnoir)



B - Coffrage par le dessous


C - Coulage de la voute manquante en béton armée
(les fers doivent ils rentrer dans le reste de la voute existante ?)



D - Coulage de la dalle classique (pas ancrée dans les murs)



E - Projetage de béton
Pour stabiliser les mur et les voutes non maçonnées



Merci d'avance

Molux

Bonjour
C'est la solution la plus adaptée, la plus sure, pour solutionner votre problème.
Ce qui vous permet de conserver la cave dans son intégralité et de bien consolidé le tout!!
Pour laisser les murs en pierres de respirer c'est uniquement l'emploi de la chaux, bannir tout type de batar!!

Salut Les3C19,

C'est vers cette solution que je penses m'orienter...
C'est noté pour la chaux.
Merci pour tes conseils

Molux