dalle béton abri jardin

roby

Petit nouveau

Message(s) : 7

05/09/2009 à 06h05

Bonjour, J'habite dans le nord - est. J'ai acheté un abri de jardin et on recommande de le poser sur une dalle béton. abri La taille sera donc de 210 sur 210, mais de quelle profondeur doit-être la dalle? Le vendeur (là où je vais acheter le ciment etc...) m'a dit de mettre tout d'abord un plastique et un imperméabilisant dans le mélange pour éviter les remontées d'humidité. Le mélange pour faire le béton se fait avec du gravier, mais j'ai vu sur ce site, que l'on pouvait aussi le faire avec du sable? Tout cela à un coût, j'aimerai utiliser la méthode la moins coûteuse, mais en ayant un travail solide. Si quelqu'un pouvait me conseiller...

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Réponses

Par charly

charly

Architecte

Message(s) : 1005

05/09/2009 à 12h23

Bonjour,

Je compte faire exactement la même chose, sauf que ma dalle devra faire environ 1m x 2m, voila comment je compte m'y prendre, décaisser la terre sur environ 10 cm, bien tasser la terre, faire un cadre en bois bien de niveau, mettre un film polyéthylene, couler la moitie du béton, mettre un treillis metallique, couler le reste du béton, bien égaliser la surface avec une régle.

Après j'ai vu qui en a qui décaissent plus profondément et mettent 10 ou 15 cm de gravas, mais je ne sais pas si cela est obligatoire pour un abri de jardin???

Pour le béton comme je ne suis pas un spécialiste, je compte en trouver du tout préparer, je pense que ça doit pouvoir se trouver dans un magasin de bricolage...

On va attendre la réponse des pros pour etre sur de la marche à suivre, merci.....

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Par charly

charly

Architecte

Message(s) : 1005

07/09/2009 à 15h09

Bonjour,

Un petit up pour une réponse des pros?

Merci d'avance

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Par el suricate

el suricate

Apprenti bricoleur

Message(s) : 32

08/09/2009 à 10h48

salut,

je ne suis pas un pro mais j'viens recemment de couler pas mal de bêton chez un ami.

Mon avis est donc qu'une dalle de 10 cm d'épaisseur est largement suffisante. Pour ce qui est du film plastique sous la dalle je n'suis pas convaincu de l'efficacité. Tout dépend si ton terrain est vraiment humide ou non. Et auquel cas s'il est drainé correctement le souci ne se posera pas. Mais bon au pire ça coute pas grand chose à faire. Par contre si tu mets une bache plastique sous la dalle je te conseille de faire un lit de sable fin avant.

Et du sable il t'en faudra pour le bêton. Perso je prefere le sable au gravier ou à la caillasse. En gros tu mets un demi sac de ciment dans ta bêtonneuse et environ 10 pelletées de sable. Ensuite selon que tu le veux liquide ou épais tu joue sur la quantité d'eau.

Sans oublier effectivement le treilli, c'est toujours mieux de ferrailler

Pour ce qui est de mettre du gravas avant de couler la dalle perso j'en juge l'interet très limité. Il n'y a aucune raison que la dalle bouge. Pis ça oblige à décaisser plus profond

Bien sur couler la dalle en une seule fois et ne pas la faire quand il fait trop chaud ni en plein soleil, si le ciment tire trop vite ça risque de poser des soucis notamment d'homogenéité.

Voilà je crois que j'ai tout dit pour mon avis perso

Bon courage $Clin d\'oeil$

"la critique est une chose bien commode on attaque avec un mot il faut des pages pour se défendre."

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Par charly

charly

Architecte

Message(s) : 1005

08/09/2009 à 15h19

Merci pour ta réponse, bon ça semble pas très compliqué à faire, par contre pour avoir une dalle bien plane tu fait un cadre en bois autour de niveau?

Pour le béton, je me rends pas compte de la quantité qu'il faut pour ma dalle, 1m x 2m x 2cm?
0,4 m3, c'est ça? Est ce que j'ai besoin d'une bétonnière?
Il n'existe pas du béton tout pret?

Merci

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Par roby

roby

Petit nouveau

Message(s) : 7

08/09/2009 à 15h22

Merci pour ces réponses. Je suis passé ce matin chez le vendeur de l'abri pour lui demander la hauteur de dalle béton. Il m'a confirmé que 10 cm étaient suffisant. Mais il m'a aussi donné une autre solution: utiliser des dalles béton gravillonnées environ 3,5 cm d'épaisseur 1er prix à 11,80 le m2. Posées sur une première couche de concassé grossier puis concassé fin. Puis pour ce qui est de la fixation de l'abri contre la tempête il suffirait de mettre des équerres fixées sur les dalles et l'abri. Qu'en pensez-vous? Est-ce suffisant sachant que l'abri ne fait que 260kgS ?

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Par charly

charly

Architecte

Message(s) : 1005

08/09/2009 à 16h18

Oui ça peut etre pas mal les dalles de béton, économique et rapide, j'ai vu aussi que certains faisaient ça avec des pavés autobloquants sur un lit de sable......à suivre

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Par el suricate

el suricate

Apprenti bricoleur

Message(s) : 32

08/09/2009 à 16h23

@ roby : perso je prefere une bonne vieille dalle en bêton, ça reste une fondation qui tiendra bien le temps et ne bougera pas avant des années si elle est bien faite. Et puis je suis adepte du monobloc, une dalle qui se tient en un morceau pour moi est preferable. Une fois fixé l'abri à la dalle ça bougera pas de si tôt. Après je n'ai jamais utilisé la méthode que ton vendeur t'a donnée.

@ charly : ouais le cadre en bois à niveau est une bonne solution, ensuite tu remplis et tu étales ton bêton avec une longue règle plate en alu posée sur les planches de chaque coté pour enlever le trop et mettre à niveau. Sinon si ton trou est déjà creusé à peu près de niveau tu coules ton bêton et tu termines au niveau à bulle, c'est pas très compliqué mais ça demande de la minutie

Sinon oui tu peux acheter le bêton tout pret chez Point P par exemple seulement je ne sais pas en quelle quantité minimum et je le suppose plus cher. Surtout pour ta quantité (j'ai pas calculé mais vu les cotes de ta dalle ça reste limité) mieux vaut acheter quelques sacs et le faire toi même. L'utilisation d'une bêtonniere est quand même plus appropriée d'autant que le mélange sera plus homogène et tu pourras en préparer plus d'un coup que si tu dois faire le mélange toi même. Et puis tu t'économiseras physiquement

A vue de pif je dirais qu'il te faut entre 5 et 8 sacs de 25kg

(mais à verifier avec ton vendeur)

Voilà j'espere vous avoir été utile

Sinon pour eviter que votre abri soit plein d'eau quand il pleut fort je vous conseille de surelever un peu la dalle $Clin d\'oeil$

"la critique est une chose bien commode on attaque avec un mot il faut des pages pour se défendre."

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Par charly

charly

Architecte

Message(s) : 1005

08/09/2009 à 16h51

Merci beaucoup oui c'est parfais pour moi, et bonne idée de surelever un peu la dalle par rapport à la terre.

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Par lolo6464

lolo6464

Chef de chantier

Message(s) : 627

08/09/2009 à 20h49

Salut à tous,

Quelques précisions :

1) sujétions particulières vis à vis de l'humidité:

En fond de fouille mettre un polyane de séparation. Ce dernier empechera la laitance du béton de partir dans le terrain. Il ne s'oppose en aucun cas aux remontées capillaires. Le traitement des remontées capillaires est fait sur les dalles à l'interieur. Le cas dun abri de jardin est un peu entre les deux. Si vous mettez un polyane avec épaisseur superieur à 150 microns, le risque est de piéger l'eau provenant de la face superieure et qui s'infiltre dans le béton.

2) Composition du béton

ciment + sable = mortier
ciment + sable + cailloux = béton
Pour des ouvrages telles que des dalles, je vous conseille de mettre en oeuvre du béton.
Pour les dosages, utiliser la calculatrice du site.

Nota : il existe bien des produits prets à l'emploi vendu en sac de 25 ou 35 Kg.

3) Mise en oeuvre du béton

Ok, pour les coffrages périphériques.
Par contre, je déconseille trés fortement la technique du mille feuille (5cm de béton, je pose mes ferrailles et je recoule les 5cm manquants).
Il faut mettre en oeuvre le béton sur son épaisseur complete. Les arrets de bétonnage pour cause de fabrication à l'avancement, se font par tranches de dalle. Votre béton sera suffisamment plastique pour se tenir sur 10 cm. Le ferraillage assurera la continuité mécanique et si les reprises de bétonnage se font avec quelques dizaines de minutes d'écart, il y aura aussi les liaisons chimiques du béton

Problème réglé, ouvrage terminé, un petit message pour dire que tout c'est bien passé et les BDD contentés.

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Par roby

roby

Petit nouveau

Message(s) : 7

08/09/2009 à 21h15

Charly ta dalle ne va faire que 2cm d'épaisseur? Connaissez-vous les proportions à mettre? ciment,sable, gravier, eau car j'ai lu quelque part que de ces proportions dépendent l'imperméabilité de la dalle (donc des remontées d'eau) Mon terrain est en pente j'ai d'ailleurs un mal fou à le mettre à niveau, 30 cm sur 4 m, j'ai décaissé un peu plus large que nécessaire et je pensais combler de gravier pour faire le drainage. C'est sûr cependant que l'arrière de l'abri qui se situera dans la partie creusée la plus haute risque de voir avec le temps la terre s'affaisser, dois-je faire un muret pour retenir la terre? Sur le plan de montage on indique que si l'on fait une dalle comme ils le préconisent, il faut terminer les bord plus profonds sur une longueur de 30 cm (voir fichier joint) mais oublient d'indiquer la profondeur (décidément c'est une manie chez eux). Je ne sais pas à quoi cela va servir et si c'est utile?

Images jointes :

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Par charly

charly

Architecte

Message(s) : 1005

08/09/2009 à 21h25

bonsoir Roby, non je me suis planté ma dalle fera 10 cm d'épaisseur, donc pour le volume ça fait 1m x 2m x 0,1 donc 0,2 M3 de béton. Oui moi je ferais un petit muret derrière.

Par contre Lolo6464 je comprends pas trop pour le feraillage, il faut en mettre ou pas, car moi je pensais vu la petite quantité de béton, couler la moitié de suite mettre le treillis et de suite couler le reste du béton, il n'y aura presque pas de temps écoulé entre la 1ère moitié de béton et la seconde (10 secondes le temps de poser le treillis)

Merci

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Par lolo6464

lolo6464

Chef de chantier

Message(s) : 627

08/09/2009 à 21h33

Salut charly,

Oui,il faut mettre le treillis.

On va dire que ta technique n'est pas conventionnelle. Les dangers sont un mauvais positionnement du treillis et un risque d'"effeuillage" de ta dalle pour cause de mauvais enrobage des fils de treillis.

Normalement, on pose le treillis sur cales et on coule le béton sur tout l'épaisseur (10 cm).

Maintenant, ta technique peut marcher si tu respectes:
- un délai trés court entre les différentes phases de bétonnage (ce qui n'est pas possible pour des grandes dalles ou fortement épaisses)
- une bonne vibration du béton pour assurer un mariage intime de l'interface.

A+

Problème réglé, ouvrage terminé, un petit message pour dire que tout c'est bien passé et les BDD contentés.

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Par charly

charly

Architecte

Message(s) : 1005

08/09/2009 à 21h46

Salut Lolo,

Merci très bonne idée les cales, par contre tu les laisses après dans le béton? Tu utilises quoi comme calles? ça n'a pas d'importance si les calles sont en contact avec la terre? J'ai lu par exemple qu'il ne faillait pas que le treillis dépasse du béton et soit en contact avec la terre...

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Par lolo6464

lolo6464

Chef de chantier

Message(s) : 627

08/09/2009 à 21h50

Tu peux faire des cales en béton dans lequel tu noies du fil d fer pour attacher ensuite ton treillis.

ou bien couler des petits plots béton sur lequel tu viens poser ton treillis sur le béton encore frais.

Problème réglé, ouvrage terminé, un petit message pour dire que tout c'est bien passé et les BDD contentés.

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Par charly

charly

Architecte

Message(s) : 1005

08/09/2009 à 22h18

Génial, merci beaucoup, y'a plus qu'à!!!!!!!!!!!!

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