Voile de ciment sur pierre naturelle

timalbar

Apprenti bricoleur

Message(s) : 26

01/06/2012 à 04h39

Bonjour à tous,
voilà je me trouve confronté à un problème de taille, en tout cas pour moi et j'aurais besoin d'être rassuré et trouver la solution adéquate.
En effet, j'ai fait poser de la pierre de grès en extérieur (pose collé avec 5024 blanc de lanko et joint 547 de la même marque couleur pierre).
Il se trouve qu'après le jointoiement, il y a un voile de ciment qui recouvre mes dalles.
Je souhaiterais trouver un produit qui enlèverait ce voile de ciment qui pâlit mon dallage.
Après quelques recherches, j'ait vu que ce la se vendait mais ces produits sont à base d'acide et certains les déconseillent car cela abîmerait les dalles.
Quelqu'un aurait-il la solution?
(on me dit aussi qu'en passant le saturateur et l'hydrofuge, mes dalles vont se foncer, est-ce vrai?)
Par ailleurs je souhaiterais savoir combien de temps il est conseillé d'attendre avant de laver à grande eau mon dallage après avoir fait les joints?
Peut-on y aller au karscher?
Enfin, combien de temps attendre avant de passer le saturateur et l'hydrofuge sachant que je souhaite faire disparaître ce voile de ciment d'abord?

Cela fait beaucoup de questions je sais, mais je suis assez inquiet alors vos avis et conseils me seront d'une grande utilité.
Merci d'avance.
Bruno.

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Par les3c19

les3c19

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Message(s) : 19509

01/06/2012 à 06h43

Bonjour
Avec ce genre de matériaux , les joints ne se font pas à la raclette mais (ça y est j'ai oublié le nom) c'est le même truc que les pâtissiers se serve pour mettre la crème sur les gâteaux.
Ou comme moi à la truelle langue de chat sans déborder, nettoyage du surplus très minutieux.

Avant de passer le saturateur et l'hydrofuge c'est trois semaines mini de séchage
Le saturateur ne fait il pas aussi nettoyage?
Peu être que tu t'inquiète pour rien.Fait un essais sur un coin en passant ce saturateur.
Je suis en train de poser des dalles en pierres reconstituées,à la fin des joints il y a bien des traces blanches(voir photo -une avant joint ,2° prise le jour même de la finition des joints) mais qui disparaissent complètement avec le produit de nettoyage ( pas de photo produit passé)
Pour ces dalles que je pose il existe conseillé par l'usine un produit qui enlève les voiles de laitance ils appelle ça le "renovasol" (jamais utilisé ,pas eu besoin) avant hydrofuge on passe un nettoyant décrassant
Après avoir passé les produits les dalles n'ont pas changé de couleur. (ferais une photo dans la journée.)
Je te déconseille fortement le karcher et de toute façon cela ne sert à rien!
Donc pour les traces de laitance il existe bien un produit qui n’altère pas les dalles, pour nous c'est l'usine qui vend le produit sous sa marque mais tu le trouve peu être sous le même nom chez les grossistes en matériaux certainement pas en GSB

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

01/06/2012 à 07h43

bonjour

efflorescence, tel est le nom que porte cet effet

si la matériaux le supporte, le produit à base d'acide l'éliminera très bien en suivant les conseils scrupuleusement
mais dans ce cas on est confronté à 2 points de vue contradictoires
le premier au plus vite on applique le produit, au plus facile cela élimine les traces blanches, mais au plus cela dégradera le joint

si on favorise l'autre option, le joint est mieux protégé, mais le voile plus difficile à éliminer

sur certaines marchandises ce voile s'élimine seul avec le temps

même avec l'espèce de cornet de pâtissier on risque (moins) d'avoir des efflorescences si la porosité du matériaux est telle que le ciment est pompé
puis le passage du fer à joint laisse des traces aussi qu'il faudra éliminer également (quelque soit le soin apporté)

cela se nomme une poche à joint, j'en ai acheté une pour les joints chez ma fille, on n'a pas trop compris le fonctionnement et elle a fait tous ses joints au pouce, comme certains jointoyeur pro

en tapant cela sur le net, on peut voir des vidéos illustrant l'application
je dois avouer n'avoir jamais vu un pro en Belgique utiliser ce genre de matériel sur un chantier (mais je n'ai pas tout vu )

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par les3c19

les3c19

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Message(s) : 19509

01/06/2012 à 08h26

kriske a écrit :
bonjour

même avec l'espèce de cornet de pâtissier on risque (moins) d'avoir des efflorescences si la porosité du matériaux est telle que le ciment est pompé
puis le passage du fer à joint laisse des traces aussi qu'il faudra éliminer également (quelque soit le soin apporté)

cela se nomme une poche à joint, j'en ai acheté une pour les joints chez ma fille, on n'a pas trop compris le fonctionnement et elle a fait tous ses joints au pouce, comme certains jointoyeur pro

en tapant cela sur le net, on peut voir des vidéos illustrant l'application
je dois avouer n'avoir jamais vu un pro en Belgique utiliser ce genre de matériel sur un chantier (mais je n'ai pas tout vu )

Re salut
Ici en france ces poches a douilles (vrai nom que je viens de me souvenir) sont vendu chez les grossistes en matériaux et les pâtissiers ne vont pas les acheter là, c'est donc bien les pros du bâtiment qui s'en servent ,on ne s'en sert que pour des joints assez larges, et c'est le cas quand on pose de la pierre reconstituée , cet engin est inutile et inutilisable sur du carrelage classique avec des joints de 5 mm et moins de large!

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Par timalbar

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Message(s) : 26

01/06/2012 à 12h34

Rebonjour et merci encore pour vos réponses.
Ce que j'ai commencé à faire aujourd'hui c'est le lavage à l'eau, ce qui me permet déjà d'enlever le sable et la poudre qui est restée en surface. Déjà je vois un léger brunissement mais les pierres sont toujours assez blanches.
Effectivement je m'inquiète peut être pour rien car d'après le vendeur de pierre le saturateur à pour effet de nettoyer et foncer la pierre.
Le vendeur de pierre m'a vendu un détergent à base d'eau et de savon spécial pierres naturelles qui a pour but de décrasser les pierres salies profondément mais je me demande si cela aura un effet sur la laitance et les efflorescences de ciment.
Quoiqu'il en soit je pense ne pas y aller à l'acide car trop de risque d'abîmer les dalles.
Merci beaucoup pour vos conseils, je vais me rendre en gsb pourme renseigner également sur les produits sans acide commercialisés.
Bruno.

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Par kriske

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Message(s) : 41926

01/06/2012 à 12h44

bonjour

sans acide cela n'existe pas,
mais il y a des acides doux (acide tartrique par exemple) qui peuvent sans doute éliminer un voile de ciment

c'est sur qu'il vaut mieux ne pas attaquer avec un acide chlorhydrique même dilué car si vous avez une pièce calcaire celle ci sera bouffée aussi

et puis il y a grès et grès

mieux vaut ne pas trop chipoter car a force de vouloir bien faire, il arrive souvent que le résultat final est pire qu'au départ

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Par timalbar

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Message(s) : 26

01/06/2012 à 14h33

Tu as sans doute raison mais je suis du genre à me poser mille questions avant de me lancer.
À sorepro on me conseille le carrelax, il me dit qu'il y a peu d'acide. Voici le lien :ici
Apparemment c'est ce qu'ils conseillent à tous leur clients. Malheureusement je suis a la Réunion et parfois il est difficile de trouver un produit bien spécifique quand on est particulier, même à Lerinmerloy ils n'en ont pas!
J'attends d'avoir vos avis sur le carrelax qui est le mieux que je puisse avoir et qui décape le ciment.
Merci d'avance.

bonjour j'ai corrigé votre lien pour qu'il soit plus discret
car la pub n'est pas vraiment souhaitée sur le forum

kriske modérateur

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Par kriske

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Message(s) : 41926

01/06/2012 à 14h57

bonjour

rien dans cette publicité n'indique que cela élimine les restes de ciment
mais pour moins de 10€ pourquoi ne pas essayer, on ne sait jamais

et puis moi je n'ai rien à vendre ............

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02/06/2012 à 11h44

Bonjour,
Un conseiller en pierre naturelle m'a dit que la Pierre de gres est en silice et de fait supportait l'acide chlorhydrique diluée à 10% même 20.
Je vais essayer dans un coin de ma plage et je verrai.
Mais j'attends vos avis tout de même.
Merci.

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Par kriske

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Message(s) : 41926

02/06/2012 à 12h12

bonjour

il n'a pas tort sans aucun doute

mais votre joint pas encore complètement carbonaté (28jours) risque de ne pas apprécier

c'est à vous de voir, prendre des précautions pour les joints

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Message(s) : 26

02/06/2012 à 12h49

Merci,
Du coup si j'attends 28 jours pour appliquer l'acide ce sera trop tard? Le ciment sera trop incrusté?

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Par kriske

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Message(s) : 41926

02/06/2012 à 12h58

bonjour

je sais et je vous comprends

je vous informe pour que vous puissiez agir en connaissance de cause

vous avez une photo vue de près de ce carrelage

28 jours c'est le délais imposé pour certains ouvrages, en général en parle de 21 jours

et votre joint est un joint du commerce dont on tout ignore la quantité de ciment

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Message(s) : 26

02/06/2012 à 14h08

voici une photo après brossage et rinçage à l'eau. je viens d'appliquer un détergent alcalin, je vous en mets d'autres après séchage.

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Message(s) : 26

02/06/2012 à 14h10

désolé je n'avais pas charge la photo

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Par kriske

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Message(s) : 41926

02/06/2012 à 14h48

bonjour

le ciment est alcalin (chaux) donc un produit alcalin a peu de chance de solubiliser les restes de ciment

espérons pour vous que cela porte ses fruits

avez vous tenter le gratton pour récurer es casserole sur un endroit sec

cela marche assez bien sur des carrelages lisses sur du rugueux sans doute un peu moins bien

à essayer également

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Par timalbar

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Apprenti bricoleur

Message(s) : 26

03/06/2012 à 06h12

J'ai essayé le Gratton mais uniquement su les grosses croûtes de ciment et effectivement ça s'en va. Je me disais que pour le ciment bu par la pierre cela ne fonctionnerait pas mais ça ne coûte rien d'essayer alors je vais le faire.

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