Bricoleur du Dimanche

faux plafond longue portée + mur autoportant phonique

avatar - carol75012
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 11
05/11/2016 à 21h10
05/11/2016 à 21h10
Bonjour,

J'ai besoin de quelques conseils pour isoler un plafond + la cloison séparative avec le voisin
la pièce fait 3,90m x 2,64 m

- Est il possible de faire un faux plafond à longues portées avec des rails posés sur un mur autoportant phonique de cm d'épaisseur et sur le mur non porteur en machefer d'une épaisseur de 7 cm séparatif avec le séjour?
Pour info ce mur de 7cm , long de 3,90m est composé d'une double porte.

- Sinon une autre solution serait un faux plafond suspendu au plafond actuel avec ossature métallique désolidarisé sur des antivibratoires.
Si le faux plafond actuel a une fissure (rebouchée il y a 3 ans), n'est ce pas dangereux de suspendre un faux plafond d'une épaisseur de 15 cm au plafond actuel ?

- quelle épaisseur minimum pour le faux plafond et pour le mur phonique pour ne plus entendre les pas du dessus et les voix d'à coté?

Merci par avance.
Bonne soirée.
Caro
ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par gingko

avatar - gingko
Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
08/11/2016 à 11h02
08/11/2016 à 11h02
Bonjour,

J'ai fait des travaux similaires il y a quelques temps : faux-plafond + contre-cloison. J'ai utilisé du Fermacell bien dense et comblé l'espace avec de la laine de verre (ce serait à refaire je mettrais de la laine de roche ou même un truc encore plus dense). Ca diminue (sans les supprimer) les bruits aériens (voix, télé) mais pas les bruits solidiens (chaises, talons aiguilles) qui continuent à passer par la structure de l'immeuble. J'ai cru comprendre que plus l'espace entre cloison et contre-cloison est grand, plus c'est efficace.

Au niveau du plafond, je ne crois pas que tu puisses te passer d'un faux-plafond suspendu sur une telle distance. Mon plafond était en poutrelles de béton et en parpaings (c'est pas le terme exact mais c'est similaire). Il faut percer les parpaings et pas les poutrelles. C'est long et fastidieux, mais ça tient très bien. Idem : Fermacell + laine de verre. C'est plus facile si tu te contentes de BA13 phonique (y'a moins de trous à faire et de structures à installer), mais c'est a priori un peu moins efficace que le Fermacell.

Bonne journée,
G

PS : j'ai entendu dire aussi qu'il est plus efficace d'alterner des couches de diverses densités. Pas exemple 2cm de liège + 2 de laine de verre + 2 de cellulose serait plus efficace que 6cms de n'importe lequel de ces composants. Si quelqu'un peut confirmer ?
ou créer un compte pour participer

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41926
08/11/2016 à 11h25
08/11/2016 à 11h25
coucou

en quoi sera le faut plafond ?

vous parlez de 15 cm, ce n'est certainement pas la hauteur du faux plafond, mais la distance du faux plafond avec le plafond fissuré existant

les rails doivent être posés sur des bandes antivibratilles sur toute la périphérie des murs du sol et du plafond (si tel es le cas)

la présence d'une double porte ne favorise pas une bonne isolation acoustique (la moins facile a réaliser)

il faut repérer les solives et poser les suspensions dans celles ci

vous parlez sûrement de l'épaisseur d'isolant, pas de l'épaisseur du faux plafond

cela dépend essentiellement de l'isolant utilisé les uns sont plus performants que les autres et les prix sont à l'avenant

pour ce que j'en sais c'est le mélange de matériaux faisant masse qui assure la meilleure isolation phonique, mais c'est assez compliqué de réunir toutes ces marchandises

personne ne pourra vous garantir que vous n'entendrez plus ces bruits (quelque soit l'isolant ou le complexe d'isolant, et quelque soit son épaisseur)

si vous avez l’ouïe aussi fine que ma femme vous entendrez toujours





Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer
avatar - carol75012
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 11
09/11/2016 à 15h13
09/11/2016 à 15h13
bonjours et merci à tous les 2 pour vos réponse..

j'ai l'ouïe très fine aussi ))

oui c'est bien ça 15 cm c'est la distance entre le plafond actuel existant et le faux plafond lorsqu'il sera terminé.
j'ai actuellement une hauteur de 175cm elle sera ramenée à 160 une fois le faux plafond suspendu au plafond actuel.

Que pensez vous de cette solution, pour le plafond :plafond phonique
Ossature métallique sur antivibratoires avec CR2 porteur
1 laine de roche ép. 45 mm + une autre ép. 50 mm
1 panneau pantere nature ép. 16 mm - + pantere fermacell 12,5 mm
1 placo BA13
+ 1 isolant masse lourde anti bruits adhésif ép.6 mm entre les plaques phonique.

je ne sais pas encore quelle densité pour la laine - la marque isover me parait bien.. il y a mieux?

Solution pour le mur phonique :

Ossature métallique R48 et M48
2 laines de roche 45 mm + 30 mm
Panterre ep. 16 mm
Un placo phonique
Un placo BA13
Un isolant masse lourde anti bruits adhésif ép.6 mm.

Est ce que ça ne va pas être un peu trop lourd?

Merci d'avance .

ou créer un compte pour participer
Annonce

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41926
10/11/2016 à 11h17
10/11/2016 à 11h17
coucou

nous avons chacun des idées et des budgets différents

moi je mettrais dans l'ordre
de laine de roche haute densité sur l'armature anti vibratoire
vissé sur l'armature des plaques de liège
sur le liège un placo phonique ou pas (phonique c'est mieux bien sur)
la membrane
puis une autre couche de placo phonique

vous avez ainsi plusieurs couches

ne pas oublier, pas de trous dans le plafond sinon cela ne sert a rien

160 cm cela réduit fort le cubage, il faut prévoir une bonne aération

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer
avatar - carol75012
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 11
10/11/2016 à 15h55
10/11/2016 à 15h55
hello,

Je ne comprends pas "160cm cela réduit fort le cubage".. c'est quoi ces 160 cm ?

Autre question pour monter le mur phonique sur le plancher, est ce qu'on pose le mur sur les lattes de bois avec des truc antivibratiles ou est ce qu'il faut enlever les lattes et dans ce cas on fait comment ?

merci.
ou créer un compte pour participer

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41926
10/11/2016 à 17h09
10/11/2016 à 17h09
coucou

vous écrivez

j'ai actuellement une hauteur de 175cm elle sera ramenée à 160 une fois le faux plafond suspendu au plafond actuel.

donc cela diminue le cubage

actuellement les hauteurs de plafonds tournent autours des 2,40 m pour des questions de salubrité

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer
Annonce
avatar - carol75012
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 11
11/11/2016 à 09h53
11/11/2016 à 09h53
bonjour,

oops non je ne vis pas dans une cave.. erreur de saisie hauteur de plafond 2,75..


Bonne journée.
ou créer un compte pour participer

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41926
12/11/2016 à 11h08
12/11/2016 à 11h08
couscous

dans ce cas vous pouvez abaissez avantageusement le plafond de 35 cm si les fenêtres le permettent

cela vous fera augmenter l'économie de chauffage que l'isolation phonique vous apportera par la même occasion

et je dirais même que vous avez la possibilité de faire un double faux plafond ce qui pourrait sans doute encore améliorer les performances acoustiques

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer
avatar - carol75012
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 11
12/11/2016 à 12h40
12/11/2016 à 12h40
Couscous garbit?

35 pas possible.. a cause des fenêtres très hautes notamment.

Autre problème.. ce matin comme tous les matins j'ai entendu les pas de mon voisin. je me demande parfois si c'est pas un hippopotame qui habite au dessus. et j'ai réalisé que les pas raisonnent beaucoup via la cloison séparative avec mon séjour..

Cette cloison est en machefer 7 cm avec des raidisseurs en bois verticaux, elle n'est pas porteuse (confirmé par l'archi de l'immeuble).

Toutefois vu l'ancienneté de l'immeuble vers 1930 possible qu'elle soit semi porteuse.

d'après mes recherches deux solutions :
1 - la casser et la reconstruire plus épaisse avec un autre matériaux (carreaux de platre.
Pour info surface de mur environ 5,5 m2 sans compter la double porte
2 - doubler la cloison

la première solution est certainement celle qui apporterait de meilleurs résultats.
mais ça fait beaucoup de travaux et j'imagine que ça doit être cher

la seconde solution : comment atténuer le son des pas dans cette cloison avec le minium de surface? quel matériau?
faut il agir sur les deux surfaces?

merci encore


ou créer un compte pour participer
Annonce

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41926
13/11/2016 à 10h15
13/11/2016 à 10h15
coucou

ok

remplacer le mur par un mur en béton cellulaire pourrait dans ce cas être une assez bonne formule


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer
avatar - carol75012
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 11
13/11/2016 à 20h02
13/11/2016 à 20h02
hello,

ok mais ce sont des travaux assez conséquents et pas sure de vouloir me lancer la dedans.

quelle autre solution alternative pour éviter es ponts phoniques dans cette cloison de 7cm?

merci et bonne soirée
ou créer un compte pour participer

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41926
14/11/2016 à 09h36
14/11/2016 à 09h36
Coucou

Sans doute, mais qui veut la fin veut les moyens

A la rigueur on pourrait tenter de retirer 20 cm en haut du mur et remplacer ces 20 cm par du béton cellulaire (qui amortit plus le bruit)

Mais le bois des colombages peut aussi transmettre le bruit , donc ? C'est un choix à faire

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer
Annonce
avatar - carol75012
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 11
14/11/2016 à 13h26
14/11/2016 à 13h26
bonjour,

oui c'est ce que je comptais faire couper la cloison sur le haut pour la désolidariser du plafond.. mais laisser un espace vide de 5 mm d'épaisseur qui serait cacher d'un coté par le faux plafond et de l'autre coté rebouché en surface.

mais l'archi de mon immeuble m'a clairement déconseillé de faire ça car la cloison est en machefer avec des raidisseurs en bois verticaux, donc une cloison poreuse et friable et selon lui, elle s'affaisserait dans le temps, voire même pourrait tomber..

qu'en pensez vous ?

ou créer un compte pour participer

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41926
14/11/2016 à 14h17
14/11/2016 à 14h17
coucou

il faut vaut vous basez sur ce que l'archi vous raconte, il est sur place

nous a distance on ne sait que ce que vous nous expliquez

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer

Par gingko

avatar - gingko
Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
14/11/2016 à 16h05
14/11/2016 à 16h05
Bonjour,

Personnellement je ne suis pas sur que ça reviendrait beaucoup plus cher de casser toute la cloison plutot que de monter une contre-cloison. Moi j'ai doublé une cloison en briques au lieu de la remplacer ... je regrette : on perd (un peu) de l'espace et un des cotés n'est pas doublé.

A moins peut-être qu'il n'y ait une porte, des tuyaux d'eau, de l'électricité ?

Sinon, je suis tombé sur cette page très intéressante concernant l'acoustique :
http://stiperret.free.fr/bts/BTS%20AEA/Cours/Acoustique/Cours%20acoustique%20amiens.htm

Bonne semaine,
G
ou créer un compte pour participer
Annonce

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : cjupiter

Visiteurs non identifiés : 92