Bricoleur du Dimanche

Chauffage appartement : gaz ou électrique ?

Par Alxter

avatar - Alxter
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
05/07/2012 à 00h07
05/07/2012 à 00h07
Bonjour,

Je sais que c'est un sujet qui est passé plusieurs fois, mais j'arrive pas à trouver les informations que je cherche...

On vient d'acheter un appartement de 80m2 à Toulouse. Le chauffage existant (gaz) est en mauvais état, et on prévoit de refaire toute l'installation. J'essaye donc de comprendre quelle est la solution plus économique pour nous. Si on choisie l’électrique, ce sera pour des radiateurs à fluide (en appart on a pas trop de choix). On peux à la limite choisir du chauffage électrique sol, mais j'y crois pas trop dans cette solution...

Voilà quelques infos sur les estimations des coûts, sur une durée de 10 ans :

Gaz:

Installation (avec anciens radiateurs) : 1500-2000 €
Chaudière (condensation): 3000 €
Entretien: 700 € (70 X 10 ans)
Abonnement gaz : 1800 € (180 X 10 ans)
Tot : 7500€


Electrique :

Radiateurs : 1800 € (300 X 6 rads.)
Chauffe-eau : 400 €
Tot : 2200 €

Il y a donc une différence d'environ 5300€. Je veux bien croire que l’électrique avec radiateurs est plus cher, mais de 500 € par an?

La question suivante est sur la consommation: le coût du kWh en électrique est presque le double du gaz (0.057 contre 0.11). Je le rapport comment après en puissance de chauffage ? 1kWh d’électricité ne chauffera pas comme 1kWh de gaz, mais comment faire la comparaison entre les deux ?

Dernière info est sur l'isolation: le sol n'est pas isolé. Je vais rajouter des plaques en polystyrène+ plâtre de 40+10mm pour arriver à une Rth des murs d'environ 2.3-2.4 (mais c'est juste une estimation), et le toit (on est en dernier étage) est isolé avec de la laine de roche. La DPA lors de la vente nous donne une conso de 337 kWh ep/m2 a, mais c'est avant l'isolation des combles, des murs, et avec une toute vieille chaudière qui doit avoir une trentaine d’années (je crois basse température, mais pas sur).
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Réponses

Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4487
05/07/2012 à 02h24
05/07/2012 à 02h24
bonjour,

Votre logement est-il habité dessous ???? si oui, l'isolation du sol n'apporterait rien puisque le sol est chauffé par le voisin du dessous.

Si vous êtes sous les combles, il faudrait voir l'épaisseur d'isolation. Si les plafonds sont hauts, il est possible de faire un sous plafond isolé par dessous, mais c'est tout un chantier...

Reste la surface de mur donnant sur l'extérieur. Il est possible que l'isolation soit faible, surtout qu'avec le gaz et à Toulouse on isolait plutôt moins qu'avec de l'électrique.

Vous ne devez pas avoir de ventilation mécanique dans cet immeuble, mais seulement une ventilation naturelle à cause des chaudières à gaz qui doivent être à veilleuse. Et les ventilations naturelles, leur fonctionnement n'est pas régulier. Le DPE tient aussi compte des aérations nécessaires à la cuisine avec une chaudière gaz ancienne.

Les fenêtres sont comment ??? attention, il faut demander au syndic si vous souhaitez les changer, sinon vous aurez des ennuis.

Pour une chaudière à gaz, vous n'auriez pas forcément besoin de la prendre à condensation, mais simplement un bon modèle à ventouse suffirait et serait moins chère. De plus, l'entretien est moins délicat et moins cher, et il n'est pas dit que vous ayez une économie sensible avec une à condensation.

Ce que vous oubliez dans vos calculs, c'est qu'on ne peut pas brancher des radiateurs électriques comme on brancherait un fer à repasser, il faut amener une ligne pour chaque radiateur depuis le compteur avec sécurité nécessaire. Quant à l'abonnement électrique, déjà, en gros il vous faut 8 kw pour les radiateurs, donc il faudra prendre plus de puissance et abonnement plus cher.

Dans votre région, vous pourriez mettre une PAC AIR/AIR (climatiseur inverter) pour le pièces de jour et radiateurs dans les chambres. Sauf qu'il faut demander l'autorisation au syndic...sinon vu le climat, ça fonctionnerait bien, et ce serait économique.

Si vous n'aviez que maximum, je vous dirais de passer à l'électrique, avec 80 m2, on peut davantage hésiter.
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Par Alxter

avatar - Alxter
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
05/07/2012 à 08h57
05/07/2012 à 08h57
Alors,

Citation :

Votre logement est-il habité dessous ???? si oui, l'isolation du sol n'apporterait rien puisque le sol est chauffé par le voisin du dessous.



Oui, il est habité, et en effet je n'ai pas prévu d'isolation thermique (mais peut-être acoustique).

Citation :

Si vous êtes sous les combles, il faudrait voir l'épaisseur d'isolation. Si les plafonds sont hauts, il est possible de faire un sous plafond isolé par dessous, mais c'est tout un chantier...



Bon, je ne sais pas encore si les travaux d'isolation des combles sont faites déjà ou pas, c’était prévu dans cette période, et en plus je ne sais pas en quelle épaisseur. Par contre, impossible de faire un sous-plafond, on est déjà à 2,50m.

Citation :

Reste la surface de mur donnant sur l'extérieur. Il est possible que l'isolation soit faible, surtout qu'avec le gaz et à Toulouse on isolait plutôt moins qu'avec de l'électrique.



Oui je sais, mais c'est un probleme de surface et estetique au meme temps: les fenetres sont dejà posees, et je ne veux pas perdre trop de surface. J'ai longuement hesité entre un isolation à 5cm et une à 9cm : cette derniere me fait perdre encore de la surface, et ce sera moche à coté des fenetres...

Citation :

Les fenêtres sont comment ??? attention, il faut demander au syndic si vous souhaitez les changer, sinon vous aurez des ennuis.



Les fenetres sont en doubel vitrage

Citation :

Pour une chaudière à gaz, vous n'auriez pas forcément besoin de la prendre à condensation, mais simplement un bon modèle à ventouse suffirait et serait moins chère. De plus, l'entretien est moins délicat et moins cher, et il n'est pas dit que vous ayez une économie sensible avec une à condensation.



Les devis que j'ai pour chaudière à ventouse vont de 2000 à 2500 euros, ce que me fait pas une grande économie. Si on économise entre 10% et 30% avec une condensation, on récupère très vite la différence d'investissement...

Citation :

Ce que vous oubliez dans vos calculs, c'est qu'on ne peut pas brancher des radiateurs électriques comme on brancherait un fer à repasser, il faut amener une ligne pour chaque radiateur depuis le compteur avec sécurité nécessaire. Quant à l'abonnement électrique, déjà, en gros il vous faut 8 kw pour les radiateurs, donc il faudra prendre plus de puissance et abonnement plus cher.



Oui, vous avez raison. Comme je refait l’électricité dans l'apart, je peux "facilement" les brancher sur d'autres différentiels, mais il faudra les acheter, et en plus il faut compter les câbles (pas grand chose) et l'abonnement un peu plus cher.

Citation :

Dans votre région, vous pourriez mettre une PAC AIR/AIR (climatiseur inverter) pour le pièces de jour et radiateurs dans les chambres. Sauf qu'il faut demander l'autorisation au syndic...sinon vu le climat, ça fonctionnerait bien, et ce serait économique.



Pas possible de mettre un PAC dans l'immeuble...

Citation :

Si vous n'aviez que maximum, je vous dirais de passer à l'électrique, avec 80 m2, on peut davantage hésiter


?

Ça reste ma question sur l’énergie. Toute question sur l'isolation etc est je crois en plus: ce que je ne comprends pas est: à parité d'isolation, je consomme plus en électrique ou en gaz? La DPA me dit qu'il me faut 27000 kWh/a pour chauffage et eau chaude gaz. Si je passe en électrique, quelle énergie me faut?
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Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 6619
05/07/2012 à 09h21
05/07/2012 à 09h21
Bonjour,
au jour d'aujourd'hui ,le gaz reste le moins cher et aux information que vous donnez c'est la solution,
27 kw pour chauffer,votre logement est enorme;soit vous laissez tel quel,soit vous refaire l'isolation complete
(actuellement on tourne en moyenne entre 12 et 17 kw)

mais comme bricodi,
je vous deconseille dans cette configuration la condensation,
si vous condensez vous aurez une sensation de froid,donc vous serez amennez a revoir les temperatures de depart chauffage,vous augmenterez et la vous ne condenserez plus du tout...............
de plus il faut imperativement augmentez la taille de radiateurs avec une chaudiere condensation,

une chaudiere ventouse ,oui si le syndic est d'accord,sinon une cheminée(en respectant le V.A.S.O.;d'ou contrainte supplementaire)
vous avez de bonne chaudieres dans les 1280 e HT en cheminée et 1780 e HT pour ventouse(me mp pour connaitre ces marques)

a+
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Par tarne

avatar - tarne
Architecte
Message(s) : 1159
07/07/2012 à 11h14
07/07/2012 à 11h14
Bonjour
La DPA me dit qu'il me faut 27000 kWh/a pour chauffage et eau chaude gaz. Si je passe en électrique, quelle énergie me faut?
Exactement la même. Sauf si l'estimation gaz a été faite en prenant en compte le rendement (purement théorique) d'une chaudière à condensation. Auquel cas il faut compter quelques % de plus.

A+
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Par eclim35

avatar - eclim35
Petit nouveau
Message(s) : 3
15/08/2012 à 16h34
15/08/2012 à 16h34
je vous conseils le chauffage électrique c'est très economique

s'entraider sur le chauffage et la climatisation c'est bien
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
17/08/2012 à 00h40
17/08/2012 à 00h40
eclim35 a écrit :

je vous conseils le chauffage électrique c'est très economique



Ce message est trop mimi et il laisse passer un super message pub !! Qu'en pensez vous?...

Euh ! Mouais... Oui
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Par eclim35

avatar - eclim35
Petit nouveau
Message(s) : 3
17/08/2012 à 01h37
17/08/2012 à 01h37
bonjour je pense que le chauffage électrique est mieux que celui de gaz même chez moi j'ai que de chauffage électrique après chacun est libre de choisir selon ces convictions voila

s'entraider sur le chauffage et la climatisation c'est bien
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
17/08/2012 à 09h56
17/08/2012 à 09h56
Re, Vous oubliez de préciser dans votre message extrêmement succinct! Oui que le chauffage électrique (comme pour tout autre modes de chauffage) ne vaut que si les locaux sont particulièrement bien isolé. Sinon je ne vois pas comment ce type d'énergie peut être "économique". Hormis d'attirer surtout l'attention des internautes sur votre site internet qui est le principal but de votre court message type! Plutôt que de donner des indications et détails plus utiles et surtout plus complets au demandeur à l'origine de ce post.

@+
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
17/08/2012 à 10h30
17/08/2012 à 10h30
Bonjour.
Le méthode est :
* isoler autant que possible;
* examiner la question de l'aération ou ventilation;
* évaluer alors la quantité de chaleur nécessaire, qui sera la même quelque que soit l'énergie choisie;
* comparer alors les coûts d'installation (gaz - électricité - puisque tu es sous combles et si tu en as l'autorisation par la copro, ventilation double flux avec récupération de calories - etc... ;
* comparer alors les coûts d'exploitation (consommation et surcoût d'abonnement et maintenance);
* tirer de tout cela un coût sur une longue durée.
Ne pas oublier qu'actuellement le coût du gaz progresse plus vite que le coût de l'électricité, mais que cela est politique et donc incertain.
Accessoirement, acheter une certaine quantité d'aspirine Explose de rire Explose de rire Explose de rire
Salut !
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Par eclim35

avatar - eclim35
Petit nouveau
Message(s) : 3
17/08/2012 à 11h41
17/08/2012 à 11h41
re bonjour chacun de ces chauffages a des avantages et des inconvénients on peux dire que pour avoir des économies d’énergies il faut aussi respecter certains paramètres qui ne dépend pas du matériel de chauffage merci

s'entraider sur le chauffage et la climatisation c'est bien
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Par tarne

avatar - tarne
Architecte
Message(s) : 1159
18/08/2012 à 06h39
18/08/2012 à 06h39
Bonjour

eclim35 est sobre dans ses démonstrations (l'électrique, c'est moins cher) et mystérieux dans ses développements "respecter certains paramètres qui ne dépend pas du matériel de chauffage".

Pour en revenir au sujet posé par Alxter , GrainDsel a tout dit.

A+
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avatar - legrandadrian
Petit nouveau
Message(s) : 1
05/11/2012 à 13h54
05/11/2012 à 13h54
Je crois que vous ne devriez pas manipuler ce problème. Pour cela, vous devriez vous entretenir avec un expert ou un pourvoyeur de service de plomberie.
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Par tarne

avatar - tarne
Architecte
Message(s) : 1159
05/11/2012 à 14h55
05/11/2012 à 14h55
Bonjour
legrandadrian: 3 formules pompeuses et creuses en deux lignes.
" vous entretenir avec un expert" : traduction populaire: "en parler à un vendeur"
" ou un pourvoyeur de service de plomberie" : traduction " un plombier"

et le bouquet:
"vous ne devriez pas manipuler ce problème" .... Il m'arrive de manipuler des choses , avec plus ou moins de plaisir suivant les choses, mais manipuler un problème.....

Mais...bon
A+
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Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4487
05/11/2012 à 15h07
05/11/2012 à 15h07
bonjour, de quelle année date cet immeuble ??? Il se peut qu'il y ait des murs en briques d'une certaine qualité qui n'existe plus, mais qui isolait pas trop mal, c'était courant dans la région de Toulouse.

Vous pourriez ajouter simplement 5 cm d'isolant ou même un peu moins (voir ce qui existe) surtout que Toulouse, c'est loin d'être le pôele nord, c'est presque comme Montpellier question température, en un peu moins humide.

D'un côté, c'est dommage de virer une installation de chauffage central qui a le mérite d'exister, d'autre part 80 m2, c'est un peu grand pour du chauffage électrique. Chauffage au sol, inutile d'y penser. D'ailleurs avec le voisin du dessous qui chauffe votre sol, vous avez presque... un chauffage au sol.

Ce logement n'a pas le sol froid, ce n'est pas possible, reste les combles à voir. Il faut voir la surface des murs donnant sur l'extérieur, et y mettre au moins une petite isolation. Une isolation n'est jamais neutre, même faible, et on perd moins de place.

Essayer de prendre une chaudière à ventouse, mais pas à condensation si vous restez au gaz.

Si le logement est ensoleillé l'hiver, ça joue aussi.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
09/11/2012 à 06h32
09/11/2012 à 06h32
Je crois que vous ne devriez pas manipuler ce problème. Pour cela, vous devriez vous entretenir avec un expert ou un pourvoyeur de service de plomberie.





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Message modéré par GrainDsel : suppression di lien publicitaire.
De plus, il est malsain de déterrer un sujet pour placer sa pub : à ne pas reproduire


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