désembouage + entretien canalisation

Bonjour;
Pourquoi vous voulez desambouer votre instalation ? vous avez des soucis de chauffe ? ce n'est pas parsqu'elle est ancienne qu'elle a besoin d'être nettoyée et si l'eau est noire ce n'est pas forcement de la boue c'est qu'elle a perdue sont oxygene et dans ce cas elle chauffe mieux ,faite la analysée et voir si il y a des cas dans votre voisinage ,chez moi elle tourne depuis 77 et pas de nettoyage en vue .
Mais si vous voulez mettre un produit il faudra vider un peut d'eau puis mettre le produit reremplir et faire tourner l'installation pour que le produit ce mellange à l'eau et fasse sont travail.
A+.

Bonjour;
Pourquoi vous voulez desambouer votre instalation ? vous avez des soucis de chauffe ? ce n'est pas parsqu'elle est ancienne qu'elle a besoin d'être nettoyée et si l'eau est noire ce n'est pas forcement de la boue c'est qu'elle a perdue sont oxygene et dans ce cas elle chauffe mieux ,faite la analysée et voir si il y a des cas dans votre voisinage ,chez moi elle tourne depuis 77 et pas de nettoyage en vue .
Mais si vous voulez mettre un produit il faudra vider un peut d'eau puis mettre le produit reremplir et faire tourner l'installation pour que le produit ce mellange à l'eau et fasse sont travail.
A+.

Merci pour votre réponse.
C'est vrai que lorsque j'ai effectué la purge cette année l'eau etait vraiment clair....
Mais javais un radiateur qui chauffait que sur la partie haute mais il est placé en bout d'instalation est jai résolu mon probleme en ajoutant 0,5 bar de pression.
Comme javais vu sur le site que cela pouvais venir d'un probleme de boue je me suis mis ds la tete de désemboeu l'installation mais effectivement il n'y en a peut etre pas besoin.

Merci

Re.
Si votre chauffage fonctionne bien comme il est ,alors laissait faire les pépins viedrons tout seul et le plus tard possible ,je vous le souhaite .Le désembouage c'est à la mode,ca paye et c'est vite fait ,mais dans certain cas c'est utile .
A+.

Bonjour, J'ai lu votre message et il faut se méfier des boues. Les boues sont en réalité duent à une réaction de corrosion des métaux: réaction des métaux entre eux (cuivre-acier voire aluminium dans certains cas), attaque de l'oxygène qui est un oxydant puissant, et en cas de remplissages fréquents il peut également y avoir des dépôts de calcaire. Les réactions chimiques ne s'arrêtent jamais, meme sans apport d'eau, le fer réagit avec l'oxygene, le cuivre sans cesse et lorsque vous chauffez une eau les réactions s'accélèrent, au début lorsqu'il y a présence d'oxygène dissout dans l'eau il y a formation de rouille (Fe2O3), puis quand l'oxygène est consommé la rouille se transforme en magnétite (Fe3O4), ce sont des particules. Tous ces dépôts créent des disfonctionnement sur l'installation de chauffage: les radiateurs chauffent partiellement, les pièces des chaudières y sont très sensibles (vannes 3 voies, circulateurs, sonde, corps de chauffe...). Et surtout entraine une surconsammation de gaz variable selon l'état d'encrassement. Vidanger un radiateur n'est pas un désembouage, les boues sont d'abord collées aux paroies puis au fur et à mesure des années se détachent, se déposent au fond des radiateurs ou de la chaudière. Pour effectuer un désembouage efficace il faut un appareillage spécifique capable d'augmenter la pression mais aussi un produit fluidifiant, dispersant les boues et fragilisant les boues collées. Les produits untilisés ne sont pas capable de DISSOUDRE les boues: les boues sont généralement des oxydes de fer donc si le produit dissous le fer il va dissoudre aussi le radiateur, ce n'est pas le but. Une eau noire est normale mais, au contraire de ce que j'ai pu lire, c'est le signe d'une corrosion avancée, d'une quantité importante d'oxyde métallique et une eau sans oxygène ce n'est pas possible car eau=H2O (O = oxygène). Le désembouage est un mot à la mode, c'est vrai, une explication toute simple, les réseaux sont viellissant et si la quantité de boue n'est pas forcément importante au bout de 2 ans, elle l'est après 10, 15, voire 20 ans et plus. C'est également un terme à la mode car beaucoup de réseau récent sont construit en tuyau p.e.r (= plastique), porreux à l'oxygène. Ce type de réseau s'encrasse beaucoup plus rapidement, en 5 ans,il y a énormément de boues et les premiers disfonctionnement s'en font ressentir. Pour savoir si un réseau est encrassé il est recommandé d'effectuer une analyse d'eau, essentiellement le fer et le pH, une quantité importante de fer révèleront une corrosion avancé, quant au pH il montre le conditionnement ou non du réseau (avec un produit inhibiteur de corrosion=ptrotection ralentissant les phénomènes chimique). Il vaut mieux effectuer un désembouage tous les 10 à 15 ans, que de changer régulièrement des pièces de chaudière, voir les radiateurs en cas de percement et de payer une note de gaz 10% supérieur à la normale tous les ans. Au final, un désembouage est une intervention qui devient rentable, mais au long terme, et permet d'éviter des interventions de plomberie, augmente la durée de vie des chaudières et des réseaux tout en gardant une chauffe optimale. Pour voir quelques exemples de boues, vous pouvez consulter le site internet: ******* en agrandissant les photos vous pourrez constater les morceaux évacués de réseaux de chauffage qui pendant de nombreuses années n'ont eut aucun problème. Comme comparaison: sur votre voiture vous effectuez une vidange tous les 10 15 20000 km, un réseau de chauffage c'est pareil. Message modéré par GrainDsel

Bonsoir.

Nicowat, ton message est très intéressant. Une question cependant : comment les tuyaux PER s'encrassent-ils ?

Par ailleurs j'ai supprimé ton lien. Si tu tiens à en mettre un (moins visible certes), jette un coup d'œil à la charte.

@+

bonjour Graindesel, Ce ne sont pas les p e r qui s'encrassent mais les radiateurs, et la corrosion vient beaucoup plus vite du fait d'une oxygénation bien plus importante. De plus les raccords sertis réduisent la section des tuyaux et contribuent à boucher les réseaux: si le diamètre intérieur du tuyau est de 12 mm avec les raccords il est de 10 mm voir moins. Si j'ai mis mon lien c'est pour quelques raisons très simple: 1) C'est un complément d'information non négligeable: sur le désembouage, le mode opératoir, l'origine des boues et mon expérience qui atteste, je l'espers, de la véracité de mes propos. De plus les photos sont assez explicitent et pour quelqu'un qui n'a pas encore vu de boues ça reste bon à savoir. Sur l'ensemble des forums chauffage que j'ai visité, j'en ai vu des vertes et des pas mûrs. Beaucoup de chauffagistes disent qu'il font le désembouage, qu'ils se débrouillent, mais moi je me suis spécialisé depuis 7 ans j'en fais quasiment tous les jours et j'interviens en qualité de tratieur d'eau. Sur le site vous pouvez également trouver des informations sur le détartrage, mais aussi et surtout sur les différents types de réseau de chauffage (serie, monotube et bitube), connaitre son réseau est primordial pour régler les soucis. 2) Le temps que je passe à écrire les messages, ou sur les forums, sont pour moi une manière de me faire connaitre face aux gros du marché qui n'ont pas besoin de ça. Demain, samedi, je vais voir une dame, pour son réseau de chauffage, qui m'a félicité de ma présence sur ces sites, j'irai faire un relevé pour effectuer un devis. Une autre personne m'a contacté il y a plus d'un mois, cette personne habite en Dordogne, secteur ou je n'interviens pas, et m'a demandé des conseils pour son plancher chauffant que le chauffagiste n'arrivait pas à déboucher. 3) Je ne cherche pas à vendre, mais avant tout à informer, beaucoup de gens ne savent pas ce qu'est un désembouage et le site y contribue enfin je l'espers. L'entrée sur le site n'est pas payant, et les internautes ne sont pas obligé ni d'y aller ni de m'appeler ni de demander un devis. Mais, en cas de besoin, mes prix sont plus que raisonable (vous pouvez essayer demander un devis par téléphone puis un devis à d'autres entreprises enfin comparez les prestations: descriptif + prix + garanties vous pourrez le constater) et les internautes ne savent pas vers qui se tourner, qui est fiable pour ce type d'intervention. En espérant avoir réussis à trouver les mots pour vous expliquer l'intérêt pour les internautes et pour moi d'être présent sur le forum de bricoleur du dimanche, je reste également à votre disposition pour tous renseignements complémentaires. Ou puis je trouver la charte? Merci de m'avoir répondu Cordialement Nicolas

Bonjour
Merci pour votre expérience apporté sur le sujet.
Je vais aller voir votre site pour trouver plus dinfo, car pour le moment je ne c toujours comment je vais mis prendre réellement.

Si je fais intervenir une entreprise et si il ne vienne pas avec une machine qui ajoute de la pression ce sont des rigolos ?

Cdt

Bonjour.
Nicowat, ton explication est très fouillée. Mais je ne suis pas d'accord avec ton affirmation selon laquelle le désembouage serait chasse gardée des professionnels, et sous pression élevée. Les bricoleurs peuvent aussi le faire avec suffisamment d'efficacité. Au pire, un radiateur bouché (c'est vraiment qu'on a attendu trop longtemps) par les boues peut être déposé et débouché à l'eau de ville (pression entre 3 et 5 bars) ou une pompe (à haute pression ou non).
Pour trouver la charte de ce site, c'est ici. Le paragraphe qui t'intéresse commence par " Les messages publicitaires ". Si tu veux une parution plus marquée (comme les deux messages en bas de chaque sujet), il faut discuter partenariat, ou même publicité, avec nos administrateurs.
Par contre rien ne t'empêche de servir ici comme membre, et aider bénévolement : nous sommes plusieurs pros dans ce cas.
Salut, @+

re bonjour, pour répondre à Gla057, Lorsque vous demanderez vos devis, il est préférable que le devis soit détaillé: Il existe 2 types de désembouage: en 1 intervention ou en 2 1) desembouage en 1 intervention: -- Introduction dans le réseau d'un produit désembouant rapide (environ 1 heure de circulation). C'est un produit dispersant et fluidifiant qui va homogénéiser les boues du réseau -- Rinçage du réseau (radiateur et/ou planchers chauffant, tuyaux et chaudière), de préférence avec un système permettant d'augmenter la pression afin d'augmenter l'efficacité, c'est à dire la quantité de boues évacuées et la durée entre 2 désembouage -- Injection d'un produit inhibiteur de corrosion: c'est un produit indispensable pour limité la formation des boues et garder une bonne fluidité. 2) desembouage en 2 intervention -- Injection d'un produit désembouant lent (environ 10 jours de circulation). Le produit à la meme fonction que le désembouant rapide mais le desembouant lent est préconisé sur les grosses installations (plus de 10 radiateurs), sur les systèmes de chauffage au sol et sur les réseau contenant de l'aluminium (matière de certains radiateurs et de certaines chaudières à condensation). -- Rinçage -- Injection d'inhibiteur de corrosion Il vaut mieux opter pour des interventions garanties: au moins deux ans sur le résultat (le fonctionnement de radiateurs qui ne fonctionnait pas avant l'intervention par exemple) et sur l'encrassement du réseau. Admettons vous faites le désembouage demain, si dans 2 ans, à la remise en chauffe un radiateur ne fonctionne pas, que faites vous? ça doit rentrer dans le cadre de la garantie. Une entreprise qui garantie son travail a plus de chance d'être sérieuse. L'inhibiteur de corrosion a une durée de vie limité dans le temps (grand maximum 5 ans), donc dans l'idéal un contrôle de la qualité de l'eau pH et fer essentiellement maximum tous les 5 ans pour éviter les problèmes et appoint de produit si necessaire. Comme expliqué précédemment, une pompe permettant d'augmenter la pression est plus efficace dans le temps. Mais attention ce n'est pas un "karcher". Si vous avez une pression d'eau de ville inférieure à 3 bars c'est fortement recommandé. Cordialement nicowat

re bonjour pour répondre à GrainDsel, desolé pour les explications un peu fouillies j'ai essayé de faire au mieux. Un désembouage n'est pas la propriété des professionnels, toute personne ayant des notions de plomberie, et si possible d'hydraulique et de traitement de l'eau, est capable de résoudre des problèmes liés à son réseau de chauffage. Déboucher un tuyau ou vidanger un radiateur toutes personnes ayant des notions est capable de le faire. Mais je pense juste qu'un professionnel compétent sera plus efficace. Toutes les installations ne possèdent pas de pression entre 3 et 5 bars, et de plus en plus des réducteurs de pression à 3 bars sont installés après le compteur. Depuis le 8 mars 2005 je fais des désembouage tous les jours ou presque, les 3 premieres années je n'untilisais que l'eau de ville, il y avait du résultat, mais depuis que j'utilise un appareillage complémentaire y a pas photo les quantités de boues retirées sont bien plus importante. A l'occasion, lors mon prochain désembouage j'essaierais de faire une vidéo: sans pompe/avec pompe, j'espers que cela pourra convaincre. Pour la charte je vais jeter un oeil de suite. Cordialement Nicowat.

Bonjour,

Juste pour avoir un repère de prix grossièrement,
Pour une installation de 10 radiateurs en fonte montage bitube avec une chaudière à gaz, combien couterais le désembouage ?

Merci,
Cdt

Re- Pour 10 radiateurs fonte l'idéal est un désembouage en 2 interventions (celui veut dire que le chauffage doit fonctionner au minimum 1 heure par jour pendant 10 jours) . Les radiateurs contiennent un volume d'eau important et pour que le produit circule bien partout 2 interventions c'est préférable. Le prix Hors taxe que je pratique est de 545 € soit un TTC de 583,15 € avec la TVA à 7%, si le 57 est votre département ce sera peut etre un petit peu moins (c'est souvent plus cher en région parisienne) compter environ 500 € et demandez plusieurs devis pour comparer. environ 1 heure pour la première intervention et 4-5 heures pour la 2ème (en fonction de la pression d'eau et de l'encrassement) Si toutefois on vous propose en 1 intervention ça représente 450 HT, soit 481,5 € TTC: environ 4-5 heures de travail (en fonction de la pression d'eau et de l'encrassement). Cdt Nicowat

Bonsoir

Merci pour vos renseignements.

Maintenant j'hésite car je sais que je ne pourrais pas passer nettoyer moi même ( démonter et nettoyer a l'eau clair) sur tous les radiateurs de mes locataires.
En plus il faut etre 2 pour porter le radiateur.....
Et je suppose que si j'en fais que 7 sur 10 la boue va remonter dans le circuit lors de la remise en route ?

En même temps j'en aurais bien démonter un pour vérifier si j'ai vraiment de la boue ? Car lors de mes purges l'eau est clair, mais vous m'avez dis que ce n'est pas très normal quel soit clair. (d'ailleurs j'ai pas très bien compris pourquoi)

500€ - 600€ est quand même une somme, à voir. Vous connaissez des entreprises aux quelles ont peux faire confiance en Moselle Thionville.

Merci,
Cordialement

Bonsoir, Je ne connais pas directement d'entreprise dans votre secteur, mais un de mes fournisseurs de produits chimique se situe dans le 55, c'est pas tres loin me semble t il, et il connais peut etre des entreprises fiable, je me renseigne mais je ne sais pas quand je pourrais avoir ce renseignement, au plus tard courant de la semaine prochaine. Bonsoir, Cela part d'un bon sentiment mais attention à ne pas dépasser la ligne jaune. Merci. Yeyemoto