insert qui ne chauffe pas trop..

insert qui ne chauffe pas trop..

Par yohann62

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Message(s) : 25
le 20/11/2014 à 19h30
bonjour
j'avais un foyer ouvert et j'ai décidé d'y mettre un insert supra 632 turbo qui s'installe sans tubage....
avant j'avais un pulseur d'air et mon insert chauffe moins malgré que la cheminée soit fermée maintenant...
exemple aujourd'hui allumage à 16h 19 degrés et à 20h 20,5 degrés... ça fait pas beaucoup...
pourtant j'ai mis 5/6 buches de chêne sec ...
je précise que la pièce est petite elle fait à peine 20m2
je poste une photo.... a gauche il y a 5cm d’écart entre l'insert et le muret...
l'air froid pourrait arriver par la??
une solution??

https://imageshack.com/a/img908/9301/DfateO.jpg
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Par Brico30

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Message(s) : 6979
le 20/11/2014 à 20h16
Salut Yohann,
Si tu as installé un insert sans tubage alors que le conduit de fumée a un diamètre deux à trois fois supérieur à celui de ton foyer, il n'est pas anormal que le tirage soit très moyen et qu'une bonne partie des calories s'échappent par ce conduit maçonné..!
Si tu veux avoir un rendement supérieur il va falloir revoir la question du tubage. Ce type de montage facilite l'extraction de l'appareil mais si la sortie des fumées s'écoule dans un espace plus grand que la diamètre nominal de l'insert, la convection naturelle des fumées ne se fait pas correctement et la puissance de chauffe n'est jamais atteinte.
L'espace dont tu parles ne risque pas d'amener de l'air froid avec un habillage de l'appareil qui monte facilement à 200°C en fonctionnement..!

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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le 21/11/2014 à 01h18
yohann62 a écrit :

bonjour
j'avais un foyer ouvert et j'ai décidé d'y mettre un insert supra 632 turbo qui s'installe sans tubage....
avant j'avais un pulseur d'air et mon insert chauffe moins malgré que la cheminée soit fermée maintenant...
exemple aujourd'hui allumage à 16h 19 degrés et à 20h 20,5 degrés... ça fait pas beaucoup...
pourtant j'ai mis 5/6 buches de chêne sec ...
je précise que la pièce est petite elle fait à peine 20m2
je poste une photo.... a gauche il y a 5cm d’écart entre l'insert et le muret...
l'air froid pourrait arriver par la??
une solution??

https://imageshack.com/a/img908/9301/DfateO.jpg



bonsoir

j'ai ressenti comme toi, cette différence de température quand j'ai eu ma cheminée à foyer fermée, ayant été habitué à une cheminée à foyer ouvert quand j etais enfant.
l'insert et le foyer fermée s'utilise différemment.

ils vont certes un peu moins chauffer la pièce ou tu te trouves mais tu pourras récuperer leur chaleur dans d'autres pièces.
oeux tu nous montrer une photo de ton installation?
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Par yohann62

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Message(s) : 25
le 21/11/2014 à 09h47
il y a une photo de mon installation en lien sur mon post
niveau tirage le conduit est en boisseau et par contre je suis obligé d'ouvrir la trappe qui récupère les cendres pour faire un bon tirage....
je précise sur la droite il y a l'arrivée d'air extérieur...faut il le boucher car au final cet air arrive dans la maison et pas dans l'insert....
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le 21/11/2014 à 10h05
bonjour

en principe quand tu transformes ton foyer ouvert en insert il faut ajouter un tubage inox dans tes boisseaux. ( comme l'a conseillé brico30.

voici un schéma de fonctionnement de l'insert que je trouve pas mal
http://www.futura-sciences.com/magazines/maison/infos/dossiers/d/maison-bois-energie-chauffage-biomasse-1608/page/9/

tu pourras constater qu'il y a une sortie pour gaine de distribution d'air chaud. ça c'est sympa parce qu'en passant une gaine tu récupères pas mal d'air chaud que tu peux diffuser dans d'autres pièces en plus.

quand tu regardes le schéma tu vois le principe de fonctionnement , es ce que la pose de l'insert que tu as réalisé correspond à ce principe?

l'arrivée d'air on ne la voit pas en photo, peux tu prendre une photo.?
peux expliquer aussi comment ton logement est ventilé?
y a t il une vmc? y a t il des entrées d'air sur les fenêtres?

c'est une pose qui s'adresse à des professionnels... il y a des risques ..( comme dit par brico30) je pense que tu devrais peut etre te rapprocher d'un chauffagiste ou attendre des avis de plus confirmé que moi .

je suis entrain de plancher sur mon installation. je vais faire un sujet très prochainement. si ça t'intéresse.

bonne journée

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Par Brico30

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Message(s) : 6979
le 21/11/2014 à 10h07
yohann62 a écrit :

il y a une photo de mon installation en lien sur mon post
niveau tirage le conduit est en boisseau et par contre je suis obligé d'ouvrir la trappe qui récupère les cendres pour faire un bon tirage....
je précise sur la droite il y a l'arrivée d'air extérieur...faut il le boucher car au final cet air arrive dans la maison et pas dans l'insert....


Re,
Tu confirmes donc mes remarques sur la section du conduit d'origine par rapport au diamètre de sortie du poêle. Le diamètre d'un conduit (tubage ou boisseaux) doit être égal sur toute sa hauteur et être au maximum d'un diamètre immédiatement supérieur à celui du poêle ou de l'insert (ex. 125 > 139, 150 > 180, etc..)
Ne pas oublier que l'isolation du conduit favorise un peu plus l'efficacité du tirage en amenant la température des fumées le plus haut possible dans le conduit.
L'arrivée d'air dont tu disposes est indispensable pour la combustion mais insuffisante puisque tu es obligé d'ouvrir la trappe du cendrier pour avoir un semblant de tirage..! L'air de combustion doit être au plus proche du foyer sous peine de créer un "courant d'air" au travers de la pièce.
Je le répète, tu n'as d'autres alternatives que de tuber ce conduit pour que ton appareil ait un rendement correct.

A noter qu'un foyer qui n'atteint pas son rendement produit des goudrons et beaucoup de suie, ce qui se traduit très souvent par un feu de cheminée... Ca tourne pas rond là-dedans

@+ Clin d\'oeil

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par yohann62

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Message(s) : 25
le 21/11/2014 à 13h43
c'est insert exprès pour cheminée sans tubage et donc avec des tubulures sur le dessus...
avant j'avais un récupérateur d'air et pas de soucis..aucun feu de cheminée.. avec ramonage chaque année
l'arrivée d'air qui arrive va du jardin vers la cheminée par le vide sanitaire...
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le 21/11/2014 à 14h47
je ne savais pas que ça existait. les inserts express. vous l'avez eu où?
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Par Brico30

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Message(s) : 6979
le 21/11/2014 à 16h10
yohann62 a écrit :

c'est insert exprès pour cheminée sans tubage et donc avec des tubulures sur le dessus...
avant j'avais un récupérateur d'air et pas de soucis..aucun feu de cheminée.. avec ramonage chaque année
l'arrivée d'air qui arrive va du jardin vers la cheminée par le vide sanitaire...


Re,
Effectivement je n'avais pas vu le montage sous cet angle avec ce système à tubulures. Néanmoins ça ne change rien au principe du tirage qui ne peut pas être comparé avec un foyer ouvert qui lui est construit suivant certaines proportions : hauteur, largeur, profondeur, section du conduit, section de l'air de combustion et quelques autres valeurs...
Je te suggère dans un premier temps de placer une ou deux briques réfractaires sur les tubulures pour réduire la section de sortie du foyer. Si ça ne marche pas il faudra fabriquer un avaloir qui sera tubé jusqu'en sortie de toit. Cet avaloir viendra chapeauter l'insert au ras des tubes.
Une autre solution à moindre coût serait d'installer un chapeau aspirateur pour accélérer le tirage.
Exemple :



@+ Clin d\'oeil

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par freedany

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Message(s) : 4187
le 21/11/2014 à 17h50
salut: n'importe comment un insert ça a jamais chauffer plus qu'un poêle à bois :


si l'envie de travailler te prend , assied toi et attend que ça passe
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Par yohann62

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 25
le 23/11/2014 à 09h41
donc si je comprends bien , le problème vient de mon tirage? en réduisant le "diamètre" des tubulures de l'insert le tirage s’améliorera?
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Par Brico30

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Message(s) : 6979
le 23/11/2014 à 18h29
yohann62 a écrit :

donc si je comprends bien , le problème vient de mon tirage? en réduisant le "diamètre" des tubulures de l'insert le tirage s’améliorera?


Re,
Ça ne coûte rien d'essayer de poser une ou deux briques pour réduire le passage des fumées, mais je n'y crois guère... L'idéal étant de canaliser la totalité des fumées dans un avaloir prolongé d'un tubage jusqu'en sortie de toit. En agissant de la sorte tu règles trois conditions essentielles pour un bon fonctionnement du poêle :
- Concentrer les fumées dans un conduit égal au diamètre nominal du poêle, et de bas en haut.
- Mieux conserver la chaleur sur le parcours des fumées.
- Favoriser la convection naturelle dans le tubage pour un meilleur tirage.
Dans le cas d'un foyer "cassette" comme le tien la section de sortie est la somme des surfaces des ouvertures pratiquées entre les tubulures.
La girouette peut aider au tirage mais l'isolation du conduit maçonné est très importante également.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par seb710

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Petit nouveau
Message(s) : 2
le 02/03/2015 à 18h46
bonjour
Avez vous trouvé une solution par rapport à votre problème car j'ai acheté le même insert que vous et j'ai le même problème il ne chauffe pas beaucoup.
Cela chauffait mieux avec mon foyer ouvert avec une soufflerie.
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Par titi116

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Message(s) : 5409
le 03/03/2015 à 05h15
Brico30 a écrit :


Une autre solution à moindre coût serait d'installer un chapeau aspirateur pour accélérer le tirage.
Exemple :



@+ Clin d\'oeil



bonjour,
sauf que le système proposé est interdit sur une cheminée (chauffage ) il n'est autorisé que pour favoriser le tirage nat de vmc
a+
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Par bricodi

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Promoteur
Message(s) : 4348
le 03/03/2015 à 10h18
bonjour, L'insert de la photo est un modèle avec soufflerie électrique. J'ai le même à la campagne.

Rassurez-moi, vous faites bien fonctionner la soufflerie (il doit y avoir une prise de courant pour faire fonctionner les ventilateurs. Il y a un interrupteur sur le côté droit avec la position 1 - 0 - 2
1 ET 2 étant les vitesses.

Parce que si vous ne faites par tourner les ventilateurs, c'est sûr qu'il ne doit pas beaucoup chauffer, en plus vous allez le bousiller.

Donc, c'est la première chose à vérifier.

Sinon, lorsqu'on l'allume, on laisse la porte du tiroir à cendre ouverte un petit moment, ce qui favorise grandement le tirage pour démarrer. Et lorsque c'est chaud on met le ventilation sur 2.

C'est étudié pour fonctionner avec la ventilation, sinon le rendement n'est pas bon en plus de tout abimer.

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Par seb710

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Petit nouveau
Message(s) : 2
le 03/03/2015 à 11h09
bonjour,
oui bien sur je met la soufflerie mais cela fait plus de bruit que ça chauffe à mon goût.Ma salle fait presque 40 m2 peut être que l'insert est trop petit pour la pièce de toute façon je pouvais pas mettre un insert plus grand car il ne passait pas dans ma cheminée.
par contre j'etais persuadé que ça allait mieux chauffer.On a du mal à dépasser les 20 degrés avec une température négative dehors en passant 4 moules de bois cet hiver pour chauffer 40 m2.
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