Ajouter programmateur sur rail pour cumulus : cablage en aval du contacter hp/hc possible ?

Hors ligne Par Fred60

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Message(s) : 4
le 25/09/2022 à 14h43

Bonjour à tous

J'aimerais mettre un programmateur sur rail pour un cumulus Atlantic 200L de 4 ans. Abonnement HP/HC.
Thermostat cululus déjà baissé au maximum, mais il consomme encore trop.
J'ai estimé d'après factures qu'il fonctionnait environ 2.5h par nuit (résistance 2200W). Un gros tiers de ma facture.
Je vis à présent seul la plupart du temps, et j'utilise peu d'eau chaude, et pas le budget actuellement pour un cumul plus petit.
J'aimerais donc le déclencher seulement une heure pendant les HC, j'augmenterai ce délai si l'eau n'est pas assez chaude.

L'installation électrique est ancienne, avec un vieux contacteur HP/HC Merlin Gerin Multi 9 15378 (voir photo).
Le cablage actuel est le suivant (photos) :
- 3 fils cumulus : masse sur terre tableau, fil vert sur borne 2 contacteur (phase sans doute), fil noir sur borne 6 (neutre sans doute)
- borne 1 contacteur fil bleu sur bornier neutre bleu tableau, borne 5 fil rouge en sortie de fusible 16A (phase), shunté avec borne A1
- un fil noir plus fin externe (domino sur la photo) arrive sur la borne A2, sans doute lié à la commande HC.

Pour le programmateur, faut-il nécessairement couper la phase ET le neutre (donc 4 bornes), ou la phase peut-elle suffire ?
Quel programmateur simple choisir, sachant que je n'y toucherai quasiment plus.
Prévoir aussi la marche forcée comme actuellement : débrayer la programmation + forçage contacteur sur "1" comme aujourd'hui.

Comme c'est le contacteur qui obéit à l'ordre HC (et laisse donc passer le courant), j'ai bien envie de mettre simplement le programmateur en AVAL du contacteur, càd en sortie des bornes 2 et 6, pensez vous que ce choix suffit ? Merci d'avance pour vos réponses.

Images jointes :

contacteur.jpg haut.jpg bas.jpg
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En ligne Par Carminas

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Message(s) : 8394
le 25/09/2022 à 14h47

Bonjour

Bien sûr il faut conserver le contacteur et que l'horloge agisse sur le circuit de commande

AVANT

 

APRES

Mais s'il vous faut actuellement 2H30 pour réchauffer l'eau froide qui entre dans le chauffe-eau, limiter à 1H la chauffe, cela ne va pas le faire


Carminas
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Hors ligne Par Fred60

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Petit nouveau
Message(s) : 4
le 25/09/2022 à 14h59

Merci Carminas

Pas simple pour moi ce cablage que j'avais déja consulté dans le forum ..... programmateur en amont ici donc.

Pourriez vous me dire pourquoi je ne peux mettre ce programmateur en aval ? 

(pour le temps de chauffe j'aviserai comme je l'ai dit si ça ne suffit pas 😊 )

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En ligne Par Carminas

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Message(s) : 8394
le 25/09/2022 à 15h06

C'est un problème d'intensité

  • Dans le circuit de commande du contacteur seul quelques mA circulent
  • Dans le circuit de puissance du contacteurs environ 10A

Mais si en théorie l'horloge est prévue pour 10A, les contacts vont s'user assez rapidement.

La modif n'est pas très compliquée à faire

Le plus simple c'est de mettre en série le contact d'EDF et de l'horloge, donc débrancher le fil en A2, le mettre sur une borne du contact de l'horloge et de relier l'autre contact de l'horloge avec A2


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Hors ligne Par cjupiter

avatar - cjupiter
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Message(s) : 3185
le 25/09/2022 à 16h50
Citation :

Thermostat cululus déjà baissé au maximum, mais il consomme encore trop.

 

Attention, l'eau dans le ballon doit être suffisamment chaude, au moins 55/60°C, plus froide, vous risquez un développement de Legionella (qui affectionne les eaux jusqu'à 45°C).

 

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En ligne Par Carminas

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Message(s) : 8394
le 25/09/2022 à 17h17

Si j'adapte le schéma à votre cas de figure, cela donne :

AVANT

APRES


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En ligne Par Carminas

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Message(s) : 8394
le 25/09/2022 à 17h24

Ou tant qu'à faire à recabler propre


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Hors ligne Par Fred60

avatar - Fred60
Petit nouveau
Message(s) : 4
le 25/09/2022 à 18h00

Un grand merci Carminas pour ce shéma dédié ::-) très clair!
J'y constate aussi que le programmateur, alimenté en haut h24 en 220v ne fait que créer un court-circuit des 2 bornes du bas vers le contrôle A2, faible intensité donc. Ca veut donc dire que le signal HC ne s'arrête jamais pendant les HC, car A2 ne sera sollicité que pendant une heure après le début des HC mais avant leur fin, est-ce bien cela ? Si oui je l'ignorais.

Tu ne me rassures pas du tout sur ces légionelles Cjupiter ...
Vais-je être obligé de prendre un cumulus 100L de 1000w quand je peux  pour résoudre mon problème ? J'en ai bien peur.

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Message(s) : 8394
le 25/09/2022 à 18h28

On peut faire l'analogie avec un circuit d'éclairage :

La bobine du contacteur (A1A2) c'est la lampe

Le contact heures creuses c'est l'interrupteur ( mais automatique)

Il est fermé pendant les HC et ouvert pendant les HP

C'est le même principe pour le contact de l'horloge : fermé aux heures programmées et ouvert le reste du temps.

 

On ne peut pas vraiment parler de court-circuit. Plutôt une continuité ou un shunt. Mais je pense que vous avez compris le principe.


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avatar - Nicolas76910
Architecte
Message(s) : 1981
le 26/09/2022 à 11h12
Fred60 a écrit :

Tu ne me rassures pas du tout sur ces légionelles Cjupiter ...
Vais-je être obligé de prendre un cumulus 100L de 1000w quand je peux  pour résoudre mon problème ? J'en ai bien peur.

 Bonjour,

Bien que je comprenne votre besoin, je ne prendrai pas le risque d'avoir une eau chaude trop peu chaude... Un chauffe-eau 100l ne vaut plus très cher actuellement et je pense qu'un 200l en bon état peu se revendre sur le célèbre site de petites annonces. Cela allègera la facture d'achat du 100l.

J'ai revendu un Atlantic 100l ACI pour 80€ 😀

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En ligne Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 8394
le 26/09/2022 à 12h13

Bonjour

D'autant plus que 2H30 de chauffe pour la douche d'une personne seule, cela me semble beaucoup (à moins que vous vous endormiez dessous).

Ceci dit, s'il n'a que 4 ans, on peut difficilement incriminer un dysfonctionnement du chauffe-eau.

Si vous avez un Linky, en demandant l'affichage de la conso par 1/2 heure sur le site d'EDF, on peut très bien estimer la conso du chauffe-eau.

Peut être que votre estimation n'est pas bonne.


Carminas
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Hors ligne Par Fred60

avatar - Fred60
Petit nouveau
Message(s) : 4
le 26/09/2022 à 12h43

Oui bien compris Carminas, impédance nulle ou infinie entre les fils de contrôle pour les HC et HP respectivement, ce "signal" (surmodulation ou autre) HC est donc une chimère.

En HC il n'y a que le cumulus qui fonctionne, donc ma conso annoncée selon relevé linky est fiable : 2.5h x 2200w

Je vais en effet m'intéresser à changer pour un cumulus de 100L ...

 

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En ligne Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 8394
le 26/09/2022 à 16h36

Bonjour

 

Pas vraiment une chimère, mais c'est sur le réseau EDF qu cela se passe.

C'est ce qui va actionner l'ouverture ou la fermeture du contact

 

Du côté de l'installation privative, vous ne le voyez pas.

Regardez l'affichage du sur le site EDF (ou autre), on voit bien la pointe de conso liée au cumulus et une fois qu'elle s'arrête, vous verrez que dans les faits il n'y a pas que cela (frigo, congel, appareils en veille...) chez moi cela représente 300Wh pa jour.


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