Bricoleur du Dimanche

bouton test ne se déclenche pas et certains disjoncteurs sautent - page 2

Par lclaude

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30/03/2023 à 20h37
30/03/2023 à 20h37

Bonjour MRS

J'ai eu des conseils pour refaire mon tableau secondaire suite à l'achat d'une maison dont l'électricité est à refaire en partie.

Le tableau principal avait  un interrupteur différentiel  de type A  40 A 30 MA ,je l'ai passé sur le tableau secondaire et j'ai mis sur le tableau principal un 63A  type A 30 ma (j'ai eu confirmation que tout était ok à ce niveau là). confirmation ici sur ce site.

Sur le porte fusible c'est un peu l'anarchie ,il y a des neutres communs et peut-être des phases également.

J'ai branché le tableau  secondaire en faisant plusieurs essais ,un coup le bouton test ne déclenchait pas,puis la fois d'après il se déclenchait, j'ai refait un test aujourd'hui ,le bouton test ne se déclenche pas,et certains disjoncteurs sautent.

Suite à des informations demandées que je n'avais su fournir,( à savoir que les fils que j'avais mis sous l'interrupteur différentiel  étaient des fils qui correspondaient à un matériel que j'ai passé sur un disjoncteur pour lequel je n'ai pas de soucis)., ,j'étais resté en carafe devant mon compteur,je peux dire maintenant que Mon nouveau branchement secondaire est le suivant :

Sur le haut de l'interrupteur  différentiel je n'ai pas mis  de peignes.,sur le disjoncteur d'à côté sur les peignes j'ai fait un pont de la phase/neutre vers le différentiel PH/N sous l'interrupteur différentiel . (suite à des conseils sur ce site j'ai câblé comme il fallait)

Pour autant le bouton test ne déclenche pas ,et certains disjoncteurs sautent.
Auriez vous la solution s'il vous plaît  ,que j'essaierai immédiatement en arrivant ?.
Merci à vous.

Claude

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Par les3c19

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Message(s) : 19343
03/04/2023 à 11h50
03/04/2023 à 11h50
lclaude a écrit :


1-Deux disjoncteurs différentiels Du coup ça n'est pas réalisable,à part appairer ? car pour relier les neutres communs du porte fusible,ça n'est possible qu'avec un seul  ID,il y a une autre solution à part refaire tout à neuf ??

2-J'ai 5 vieilles prises avec interrupteurs incorporés,je me dit que si je ne garde que les interrupteurs en condamnent ces prises ça pourrait peut-être résoudre une partie du problème ? Merci.

Claude

 salut 

1- pas d'autre solution si pas possible d'appairer les phases et neutres: un seul diff sur la vieille installation ou tout refaire 

2- cela ne changera rien au problème, au fait je l'ai déjà dit 

tu peux mettre un autre différentiel sur la partie neuve que tu as faite

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Par lclaude

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Message(s) : 240
03/04/2023 à 13h15
03/04/2023 à 13h15

Bonjour

Pas facile de tout comprendre à distance encore merci pour ta patience J'ai bien compris que si je ne peux pas appairer ,ça n'est pas possible avec 2 différentiels.

Le problème (je pense) c'est que je pars de mon tableau principal  qui va vers mon porte fusibles (fusibles enlevés) je récupère (ph/N/T) que je renvois vers mon ID 40A 30MA.

Si je reprends à Zéro et que je  repars du tableau principal et que je renvoi directement vers le secondaire vers un bornier ph/N  pour le secondaire  et un ID en tête  pour les autres disjoncteurs qu'en penses tu?

Tu peux me donner un exemple  de câblage ?

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Par les3c19

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04/04/2023 à 04h28
04/04/2023 à 04h28

slt

Qu'appelle tu tableau principal?

Voir le principe de la mise en place de 2 inters diff. sur ton installation, en remplaçant le tableau avec porte fusible par des disjoncteurs , les 2 inters diff et tous les disjoncteurs peuvent être mis sur un seul tableau 2 rangées 

Conseil: si tu refais appel à un pro, essaye que ce soit un vrai pro!!

Images jointes :

Sans titre.png
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Par lclaude

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04/04/2023 à 08h51
04/04/2023 à 08h51

Bonjour

Je suis d'accord avec toi l'électricien qui est venu devait avoir à peu près mon niveau,c'est à dire pas bien élevé,il connait le minimum,mon problème c'est que je suis financièrement à peu près dans le même merdier que mon électricité d'où ma venue ici.

J'appelle le tableau principal celui qui part de mon garage sous le DB EDF,et mon tableau secondaire  à côté du porte fusible dans la salle à manger.

Ce que tu me parles c'est exactement ce que je me disais "remplacer carrément ce porte fusible" par mon secondaire.

J'espère que tu ne vas pas m'abandonner en route car je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps :o)merci d'avance pour ta patience.

1 je raccorde mes 2 inter diff plus de raccordement au porte fusible ,juste mes fils vers les disjoncteurs ok ?

2 Mon raccordement serait tableau principal inter diff type A 63 A 30 MA pas de peigne sur le différentiel sur le disjoncteur à coté avec les peignes ph/N envoyés sur PH/N sous le différentiel,et pareil pour mon deuxième tableau inter diff type A 40A 30MA ,pas de peigne sur le différentiel sur le disjoncteur à coté avec les peignes ph/N envoyés sur PH/N sous le différentiel ok ?

3 j'ai déjà acheté mon tableau 1 seule rangée avec inter diff pour deuxième tableau je mettrais "tant pis"plus de 8 disjoncteurs derrière qui est la limite,mais en mise en sécurité on m'a dit pas de problème tu peux en mettre plus. ( c'est ok pour plus de 8 et une seule rangée avec le tableau que j'ai déjà acheté  ?)

Pour ce qui est des circuits dédiés,avec les  bons ampérages tout ça est bien intégré pour moi c'est bon.

Ou malheureusement pour mon porte feuille je dois racheté un tableau deux rangées ?

Merci.

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Par Bob35

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Message(s) : 2259
04/04/2023 à 11h59
04/04/2023 à 11h59

Bonjour,

Citation :

je dois racheté un tableau deux rangées ?

Cela ne changera rien au problème d'avoir un tableau où les deux inters dif seraient regroupés,

 Ce qu'il faut bien comprendre et retenir c'est que la phase et le neutre d'un circuit doivent êtres issus d'un même inter différentiel  .

j'ai repris le croquis des 3c19 en y ajoutant ce qui provoque un déclenchement lorsque les circuits ne sont pas appairés . ou lorsque sur une ancienne installation on peut avoir un mélange des circuits .

Images jointes :

croquis inter dif.png
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Par les3c19

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04/04/2023 à 12h32
04/04/2023 à 12h32
lclaude a écrit :

Bonjour

Je suis d'accord avec toi l'électricien qui est venu devait avoir à peu près mon niveau,c'est à dire pas bien élevé,il connait le minimum,mon problème c'est que je suis financièrement à peu près dans le même merdier que mon électricité d'où ma venue ici.

J'appelle le tableau principal celui qui part de mon garage sous le DB EDF,et mon tableau secondaire  à côté du porte fusible dans la salle à manger.

Ce que tu me parles c'est exactement ce que je me disais "remplacer carrément ce porte fusible" par mon secondaire.

J'espère que tu ne vas pas m'abandonner en route car je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps :o)merci d'avance pour ta patience.

1 je raccorde mes 2 inter diff plus de raccordement au porte fusible ,juste mes fils vers les disjoncteurs ok ?

2 Mon raccordement serait tableau principal inter diff type A 63 A 30 MA pas de peigne sur le différentiel sur le disjoncteur à coté avec les peignes ph/N envoyés sur PH/N sous le différentiel,et pareil pour mon deuxième tableau inter diff type A 40A 30MA ,pas de peigne sur le différentiel sur le disjoncteur à coté avec les peignes ph/N envoyés sur PH/N sous le différentiel ok ?

3 j'ai déjà acheté mon tableau 1 seule rangée avec inter diff pour deuxième tableau je mettrais "tant pis"plus de 8 disjoncteurs derrière qui est la limite,mais en mise en sécurité on m'a dit pas de problème tu peux en mettre plus. ( c'est ok pour plus de 8 et une seule rangée avec le tableau que j'ai déjà acheté  ?)

Pour ce qui est des circuits dédiés,avec les  bons ampérages tout ça est bien intégré pour moi c'est bon.

Ou malheureusement pour mon porte feuille je dois racheté un tableau deux rangées ?

Merci.

 re

1 - OK 

2 - pas compris l'histoire des peignes

3-tu peux en mettre plus de 8 comme avant et même actuellement sous des 63 A , il aurait été préférable que ce soit aussi un 63 A mais bon pas trop grave dans ce cas

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Par lclaude

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Message(s) : 240
04/04/2023 à 13h44
04/04/2023 à 13h44

RE

donc ce matin j'y suis retourné et:

Ca marche,plus rien ne saute,tout fonctionne,le bouton test également,voilà ce que j'ai fait (voir deux  photos porte fusibles ) La 1ère phase en haut à gauche à l'arrivée j'avais raccordé un fil sur le porte fusible,j'ai enlevé le fil du porte fusible et  j'ai raccordé avec un waggo directement plus rien sur le porte fusible .

Pareil pour le neutre le 1er à gauche,même façon plus rien sur le porte fusible,les deux neutres raccordés ensemble avec un waggo.

Pour le 2  L'HISTOIRE DES PEIGNES :je voulais expliquer que le différentiel du 1er tableau TYPE A 63 A 30MA c'était déjà câblé de cette façon: sur le 1er disjoncteur pris avec les peignes un fil ph/N envoyé sur PH/N sous le différentiel.

Idem évidement  envoyé vers le neutre sous le différentiel DE type A 40A 30MA.

Ok pour plus de 8 disjoncteurs j'ai compris.

Voilà que penses tu de tout ça? merci

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tableau fusible.jpg porte fusible.jpg
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Par lclaude

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04/04/2023 à 13h48
04/04/2023 à 13h48

Rebonjour et merci à toi pour ton investissement je te fais un copié collé de ce que j'ai envoyé à 3c19,pour avoir également ton avis sur ce que j'ai fait.

RE

donc ce matin j'y suis retourné et:

Ca marche,plus rien ne saute,tout fonctionne,le bouton test également,voilà ce que j'ai fait (voir deux  photos porte fusibles ) La 1ère phase en haut à gauche à l'arrivée j'avais raccordé un fil sur le porte fusible,j'ai enlevé le fil du porte fusible et  j'ai raccordé avec un waggo directement plus rien sur le porte fusible .

Pareil pour le neutre le 1er à gauche,même façon plus rien sur le porte fusible,les deux neutres raccordés ensemble avec un waggo.

Pour le 2  L'HISTOIRE DES PEIGNES :je voulais expliquer que le différentiel du 1er tableau TYPE A 63 A 30MA c'était déjà câblé de cette façon: sur le 1er disjoncteur pris avec les peignes un fil ph/N envoyé sur PH/N sous le différentiel.

Idem évidement  envoyé vers le neutre sous le différentiel DE type A 40A 30MA.

Ok pour plus de 8 disjoncteurs j'ai compris.

Voilà que penses tu de tout ça? merci

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tableau fusible.jpg porte fusible.jpg
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Par lclaude

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04/04/2023 à 23h14
04/04/2023 à 23h14
lclaude a écrit :

Rebonjour et merci à toi pour ton investissement je te fais un copié collé de ce que j'ai envoyé à 3c19,pour avoir également ton avis sur ce que j'ai fait.

RE

donc ce matin j'y suis retourné et:

Ca marche,plus rien ne saute,tout fonctionne,le bouton test également,voilà ce que j'ai fait (voir deux  photos porte fusibles ) La 1ère phase en haut à gauche à l'arrivée j'avais raccordé un fil sur le porte fusible,j'ai enlevé le fil du porte fusible et  j'ai raccordé avec un waggo directement plus rien sur le porte fusible .

Pareil pour le neutre le 1er à gauche,même façon plus rien sur le porte fusible,les deux neutres raccordés ensemble avec un waggo.

Pour le 2  L'HISTOIRE DES PEIGNES :je voulais expliquer que le différentiel du 1er tableau TYPE A 63 A 30MA c'était déjà câblé de cette façon: sur le 1er disjoncteur pris avec les peignes un fil ph/N envoyé sur PH/N sous le différentiel.

Idem évidement  envoyé vers le neutre sous le différentiel DE type A 40A 30MA.

Ok pour plus de 8 disjoncteurs j'ai compris.

Question subsidiaire: Je voudrais savoir si mon test inter différentiel se déclenche,cela  veut bien dire que je suis en sécurité? que les disjoncteurs à côté sont coupés? qu'il va se couper en détectant une surintensité?

Voilà que penses tu de tout ça? merci

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Par lclaude

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04/04/2023 à 23h18
04/04/2023 à 23h18
lclaude a écrit :

RE

donc ce matin j'y suis retourné et:

Ca marche,plus rien ne saute,tout fonctionne,le bouton test également,voilà ce que j'ai fait (voir deux  photos porte fusibles ) La 1ère phase en haut à gauche à l'arrivée j'avais raccordé un fil sur le porte fusible,j'ai enlevé le fil du porte fusible et  j'ai raccordé avec un waggo directement plus rien sur le porte fusible .

Pareil pour le neutre le 1er à gauche,même façon plus rien sur le porte fusible,les deux neutres raccordés ensemble avec un waggo.

Pour le 2  L'HISTOIRE DES PEIGNES :je voulais expliquer que le différentiel du 1er tableau TYPE A 63 A 30MA c'était déjà câblé de cette façon: sur le 1er disjoncteur pris avec les peignes un fil ph/N envoyé sur PH/N sous le différentiel.

Idem évidement  envoyé vers le neutre sous le différentiel DE type A 40A 30MA.

Ok pour plus de 8 disjoncteurs j'ai compris.

Question subsidiaire Je voudrais savoir si mon test inter différentiel se déclenche,cela veut bien dire que je suis en sécurité? que les disjoncteurs à côté sont coupés? qu'il va se couper en détectant une surintensité?

Voilà que penses tu de tout ça? merci

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Par les3c19

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Message(s) : 19343
05/04/2023 à 05h03
05/04/2023 à 05h03

salut

Un inter diff ne détecte pas du tout les surintensités, son nom le dit "INTER", il ne détecte que les défauts d'isolement (perte de courant à la terre)

Le bouton "test" qui fonctionne n'indique que cet inter est fonctionnel mais ne prouve pas que la terre générale est satisfaisante, 

Quant un inter diff est coupé tous les disjoncteurs repris dessous sont hors tension 

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Par lclaude

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05/04/2023 à 07h58
05/04/2023 à 07h58

Bonjour

Bien reçu pour l'inter qui ne détecte pas les surintensités,en l'état au moins je n'ai pas de défauts d'isolement (perte de courant à la terre) tu es d'accord ?

Bien reçu,mon bouton test  est fonctionnel  et que quand il est coupé les les disjoncteurs  dessous sont hors tension ,mais ne prouve pas que la terre générale est satisfaisante.

Je viens d'acheter ,le dpe électricité a été effectué le gars a donc vérifié la terre,je n'ai pas vu d'anomalie à ce sujet ,donc si je contrôle phase neutre à chaque point 230v et neutre terre 0v ce serait bon? Merci

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Par les3c19

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Message(s) : 19343
05/04/2023 à 17h29
05/04/2023 à 17h29

salut 

De faire des mesures comme ça, ne donne que la tension présente sur les fils, mais pas autre chose 

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Par lclaude

avatar - lclaude
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05/04/2023 à 19h41
05/04/2023 à 19h41

j'ai contrôlé entre phase neutre à chaque point j'ai bien 230V et neutre terre 0V , c'est quand même sécurisant non que la terre soit bonne partout ?

J'ai expliqué à un mec mon câblage pour les deux inter diff il me dit que c'est ok,mais bon du coup ça ne me rassure pas totalement,je ne sais pas quoi faire pour être certains,même si je pense que c'est bon,tu ferais quoi?

Le consuel c'est pour du neuf ,si je le fais passer pour une remise en conformité ça risque de me couter bonbon,non?

Merci

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Par Carminas

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Message(s) : 9401
05/04/2023 à 23h13
05/04/2023 à 23h13

Bonsoir

Le consuel c'est le même prix pour du neuf ou de l'ancien (134€)

Mais il se contente de vérifier que l'installation est conforme à la norme, pas qu'elle fonctionne correctement. Donc si vous avez fait une erreur de cablage, il ne le verra pas forcément.


Carminas
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