branchement mono avec du materiel triphasé

yuka38

Petite nouvelle

Message(s) : 1

le 23/08/2013 à 14h25

bonjour,
suite a un changement d'atelier,je doit refaire mon instalation électrique pour un four de 6.5kw et lumiére/prise.
cela fait plusieur fois que je change du mono au tri et inversement,mais je n'ai plus de souvenir de mon dernier branchement.j'avais utilisé du materiel de triphasé pour faire le branchement en mono en reliant les phases,mais je ne me souvien plus lequel de ces deux j'avais utilisé
-un disjoncteur nfn416 hager
-un inter diff cdc440f 40a,0.03a
ca ces pour le branchement du four
je ne sais pas ce qu'il me faut pour l'arrivé générale au tableau de l'atelier,j'ai tiré un 10²3brin jusqu'au tableau.
merci a tous d'avnce pour vos potentiel réponse et explications.

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Hors ligne Par alliace

alliace

Petit nouveau

Message(s) : 6

le 02/09/2013 à 21h42

slt si je comprends bien le four est en tri ou tetra (3 Ph + N) et EDF mono ??
si tu veux rassembler les phases du four il faut voir le couplage des résistances
si tri :étoile ou triangle
si etoile tu devra mettre ton neutre sur le point milieu
si triangle ,tu devra coupler en etoile

puis la puissance de 6.5Kw est egal a 9.4 A par phase sous 400V (en tri) et basculant en mono tu passe a 28.3A sous 230V
pour 28A un disjoncteur 40A est trop fort passe a 32A avec un 6°,mais rien ne t’empêche d’utile un disj.32 avec un câble 10°!!!!
oriente moi plus j'essaierai de mieux te repondre

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le 03/09/2013 à 09h12

Bonjour.
Pour un four, si tu mets un disjoncteur de 32A mets un courbe D qui supporte la surintensité au "démarrage".
Par ailleurs, sur une installation professionnelle (=non domestique) un disjoncteur de 40A peut protéger une ligne 6mm² si la longueur n'est pas trop importante : c'est une autre partie de la norme NFC15-100 : selon la longueur il faut éventuellement passer au 10mm².
Alliace, pour tes couplages tu as commis une petite erreur : si le couplage est triangle, pour passer en mono il faut tout mettre en parallèle.
Salut !

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le 03/09/2013 à 11h32

GrainDsel a écrit :
Bonjour.
Pour un four, si tu mets un disjoncteur de 32A mets un courbe D qui supporte la surintensité au "démarrage".

Bonjour GrainDsel,
Un courbe D ne se justifie pas dans le cas d'un four qui est une charge principalement résistive et donc à faible courant d'appel (contrairement à un moteur par exemple, charge selfique à fort courant d'appel).
Courbe C : protection magnétique entre 5 et 10 IN
Courbe D : protection magnétique entre 10 et 14 IN

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le 03/09/2013 à 13h28

alliace a écrit :

si triangle ,tu devra coupler en etoile

Bonjour,
Si le récepteur est prévu pour être câblé en triangle sur du 400V tri, c'est donc que chaque résistance est prévue pour être alimentée en 400V. Il ne sera donc pas possible de le câbler en 230V.

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Hors ligne Par alliace

alliace

Petit nouveau

Message(s) : 6

le 03/09/2013 à 23h01

Alliace, pour tes couplages tu as commis une petite erreur : si le couplage est triangle, pour passer en mono il faut tout mettre en parallèle.
Salut !

je ne crois pas a une erreur a moin que ....
le fait d’être en triangle : je dis de basculer en etoile,puis tu fais la modif que j'expliqué pour un couplage etoile!!! .

ainsi tu rassemble tes 3 phases (du couplage etoile) et tu cable le neutre au point milieu .bien sur a la fin tes resistances sont en parallele

Si le récepteur est prévu pour être câblé en triangle sur du 400V tri, c'est donc que chaque résistance est prévue pour être alimentée en 400V. Il ne sera donc pas possible de le câbler en 230V

je ne crois pas??
des plaque vitro ceramique ou tu as la possibilité de cablé en mono ou tri !!!
les demarrages etoile/triangle des moteurs ,tu change bien la tension AUX BORNEs de chaque resistance (plutot bobinage !!) le fameux Racine de 3

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le 03/09/2013 à 23h33

Bonsoir.
Janus, la courbe D s'impose pour un moteur, un transfo, une résistance chauffante : pour cette dernière, tu sais que la résistance métallique à froid est plus faible, et qu'elle augmente avec la température jusqu'à atteindre la puissance et la température d'équilibre.
Par contre tu as raison pour le couplage : la résistance prévue pour 400V, alimentée sous 230V elle ne consommera que le tiers de sa puissance (selon le carré des tensions) : pour l'ensemble des 3, avec la mise en parallèle, on ne va obtenir que 6,5/3=sensiblement 2,2kW ! La transformation tri->mono n'est donc effectivement jouable que si le couplage est étoile.
@+

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le 04/09/2013 à 06h55

GrainDsel a écrit :
Bonsoir.
Janus, la courbe D s'impose pour un moteur, un transfo, une résistance chauffante : pour cette dernière, tu sais que la résistance métallique à froid est plus faible, et qu'elle augmente avec la température jusqu'à atteindre la puissance et la température d'équilibre.

Désolé de te contredire, mais là, on est en plein dans mon domaine !
Je conçois des équipements avec des résistances chauffantes tous les jours (cuves de stockage et tout équipement pour les bitumes, émulsions de bitume et fuel lourd) et c'est pas des petites résistances dans l'ensemble (plusieurs thermoplongeurs de 30KW pour une cuve par exemple).
Jamais de courbe D sur le chauffage et contacteurs déclassés en AC1 (donc faible courant d'appel).

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le 04/09/2013 à 07h02

alliace a écrit :

Si le récepteur est prévu pour être câblé en triangle sur du 400V tri, c'est donc que chaque résistance est prévue pour être alimentée en 400V. Il ne sera donc pas possible de le câbler en 230V

je ne crois pas??
des plaque vitro ceramique ou tu as la possibilité de cablé en mono ou tri !!!
les demarrages etoile/triangle des moteurs ,tu change bien la tension AUX BORNEs de chaque resistance (plutot bobinage !!) le fameux Racine de 3

Désolé, il va falloir réviser !
Si chaque résistance a besoin de 400V pour développer sa puissance nominale, en les alimentant en étoile sous 230V, elles vont être sous alimentées.
Rien à voir avec un démarrage étoile / triangle d'un moteur où tu sous-alimentes volontairement ton moteur au démarrage pour réduire le courant d'appel. Cette phase est alors transitoire et ton moteur n'a aucun couple.
Et de toute façon, ici, cablage triangle ou étoile n'a pas de sens puisque l'on est en monophasé.

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Hors ligne Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 18762

le 04/09/2013 à 07h32

Bonjour
Pour ce qui est de mettre un courbe D sur du résistif

avec janus et aussi

avec lui pour ce qui est des couplages avec des résistances en 400 volts

Pour répondre à la question de yuka38 Maintenant pour ce four de 6.5Kw ,qui est une petite puissance pour de l'industrie, cela n'étonnerais fort que ces résistances soit en 380 volts mais en 220 volts et couplées en étoile donc en mono 220 volts ne se fait ni en étoile ni en triangle (en mono ces couplages n'existent pas à proprement parler) il faut mettre les trois résistances en parallèle à l'arrivé sur le tableau un inter de coupure 63A et un départ 32A pour le four un 16 ou 10 pour lumière (pour 8 points maxi) et un 16 ou 20A pour les prises (8 prises maxi

Images jointes :

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le 04/09/2013 à 09h43

Bonjour.
Janus, je ne critiquerai pas ton expérience. La mienne est plutôt dans le domaine des caissons de chauffe de ventilation, et j'ai connu ces disjonctions aux valeurs limites avant d'examiner le problème. Ce qui est certain, c'est qu'il faut examiner la situation par rapport au courant réel et non simplement pas le calibre des disjoncteurs. Dans le cas présent, un calibre de 32A pour une utilisation à 28,3A cela donne déjà une marge de 13%. Et un calibre de 40A, 41%.
Maintenant, ce serait bien d'avoir une intervention de Yuka : pas de nouvelle depuis le 23/8. Mais il est vrai que jusqu'à avant-hier personne n'avait répondu à sa demande, et qu'il n'a pas relancé...
Salut !

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le 04/09/2013 à 10h08

Avec des résistances de chauffage, il n'y a pas de fort courant d'appel comme c'est le cas pour un circuit magnétique (transformateur / moteur) ou avec des condensateurs.
Le seul phénomène qui peut apparaitre, comme tu le disais plus haut, c'est une surconsommation le temps que la résistance chauffe. Cette surconsommation n'est, de toute façon, pas très importante et n'est pas un phénomène transitoire, elle dure un moment certain.
Ce n'est donc pas en installant une courbe D à la place d'une courbe C que tu peux résoudre ce problème car la courbe ne va jouer que sur le courant d'appel et non sur la surcharge. Or, dans le cas d'une résistance qui surconsomme le temps de chauffer, c'est les déclencheurs thermiques du disjoncteur qui vont jouer, ces déclencheurs sont peu impactés par le changement de courbe qui impacte surtout sur les déclencheurs magnétiques. Seule solution dans un cas comme ça, si le disjoncteur est calibré juste, c'est d'en augmenter le calibre, un courbe D n'y changerait rien.

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