cablage d'un second tableau electrique sur le premier ?

cablage d’un second tableau electrique sur le premier ?

Par lj1982

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Message(s) : 958
le 25/07/2020 à 19h36
Bonjour,
actuellement, j'ai 2 tableaux électrique, l'un neuf et câblé correctement sur l'arrivée EDF, et l'autre, câblé également sur l'arrivée EDF en 2,5mm2.

Je veux mettre tout ça aux normes et on m'avait indiqué que la solution était de cabler le vieux tableau elec sur le neuf et de supprimer cette liaison 2,5mm2.

Maintenant que je vais passer à l'action, j'ai quelques questions :
- comment savoir quelle est la section du câble qui alimente mon tableau neuf ? (cf photo )
- comment savoir quelle section utiliser pour relier les deux tableaux ? On m'avait indiqué 10 ou 15 mm2.
- Quel diamètre de gaine et/ou tube IRO utiliser ? Je dois passer dans mon garage, puis remonter à travers ma dalle, remonter dans une cloison placo, faire quelques mètres dans le grenier lainé et redescendre vers le compteur derrière le placo.
- ou brancher ce câble sur mon tableau neuf ? faut-il un accessoire ou mes disjoncteurs différentiels permettent de se repiquer ?

Merci d'avance pour vos conseils

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Par lj1982

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Chef de chantier
Message(s) : 958
le 25/07/2020 à 22h00
J'ai avancé un peu dans mes recherches et je précise que mon différentiel est un 60A, donc je crois comprendre qu'il faut du 16mm2 et des gaines de 32mm.

Puis je ou dois je utiliser un câble électrique gainé ? Sachant que je ne pourrais peut être pas descendre la gaine de 32mm dans le placo, cela me paraît plus sur et correct non ?

Dois je remonter la terre du tableau neuf ? Ou est ce complétement inutile ?
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Par Carminas

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Message(s) : 7173
le 25/07/2020 à 23h44
Bonsoir

1/ il faut mesurer le diamètre et en déduire la section

2/ tout dépend de la puissance maxi dont vous avez besoin dans ce 2ème tableau et de la longueur de la liaison
À la limite conservez le 3G2.5 mm2 en place si 4,5 kW vous suffisent (en mettant un disjoncteur 20A au départ)

3/ cela dépend de la section des fils

4/ il faut faire transiter l’arrivée actuelle par les borniers et repartir des borniers, mettre un disjoncteur de calibre approprié au départ du câble de liaison.
Vous inspirer du schéma joint.

Images jointes :

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Carminas
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Par Carminas

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Message(s) : 7173
le 25/07/2020 à 23h51
5/ Non pas forcément
Tout dépend de la puissance nécessaire et de la longueur

6/ vous pouvez mettre du câble si vous passez en apparent ou en vide de construction (le câble doit pouvoir être remplacé, donc circuler librement et à peu près en ligne droite, sinon il faut gainer)

7/ Oui conducteur de terre obligatoire depuis le 1er tableau
Une seule terre pour un même bâtiment !

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Par lj1982

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Chef de chantier
Message(s) : 958
le 26/07/2020 à 19h57
Bonjour Carminas,
merci pour tout ces éléments de réponse. Je vais mesurer le diamètre du câble d'arrivée neuf sur mon tableau neuf demain matin. En attendant, je préfère vous demander quelques précisions rapidement afin de commander la matériel au plus vite ensuite.

2/ En fait, le tableau secondaire est et restera mon principal en terme d'utilisation : plaque induction, chauffe-eau, lave-vaiselle, lave-linge, frigo... 20 A suffisent la plupart du temps mais cela disjoncte actuellement sur le 20 A que j'ai mis juste avant le tableau pour protéger la ligne en attendant. En plus, possibilité à terme que j'ajoute un 3ème tableau pour un potentiel étage supplémentaire dans le grenier.

Je pense mesurer le câble d'arrivée de mon tableau neuf et partir sur le même diamètre : si je ne me trompe pas, si celui-ci est alimenté en 10 mm2, rien de sert de poursuivre en 15mm2, est-ce correct ?

4/ Je peux donc utiliser les borniers rouge et bleu de mon tableau neuf (je ne les avais pas remarqué jusqu'ici). Je dois ajouter un disjoncteur adapté à la ligne choisi : pouvez-vous me conseiller un modèle ? Un disjoncteur Schneider fixé sur un rail du tableau, sans l'option d'alimentation par clip conviendrait-il ?

6/ Je pensais prendre un cable gainé, mais le passer en plus dans une gaine ICTA et un tube IRL, est-ce correct ? je dois traverser mon garage sur quelques mètres (tube IRL), puis remonter à l'étage, puis au grenier dans le placo (gaine ICTA), puis quelques mètres dans le grenier (gaine ICTA par sécurité) et enfin redescendre vers le compteur dans le placo sur 50 cm (cable gainé seul car manque de place).

7/ Mes deux tableaux elec ont déjà la même terre à priori (je ne sais pas d'où elle vient à la base, du disjoncteur général ?). Faut-il recâbler le tout en série ? Si ma terre est câble deux fois, c'est un souci ? Je ne sais pas quelle est la liaison la plus qualitative à vrai dire car je ne sais pas où la terre a été prise pour le tableau neuf. Si elle vient du général, pas de souci à priori, sinon, je me méfie car j'ai eu des soucis avec cet électricien. Cependant, j'ai un testeur de terre, et le differentiel fonctionne, donc je pense que c'est bon.

8/ Question supplémentaire : ma nouvelle ligne alimentant mon vieux tableau sera protégée par un disjoncteur adapté, or ce n'est pas le cas sur le tableau neuf car il n'y a pas de disjoncteur en plus du général au départ EDF : est-ce normal ? Risqué ?

Merci d'avance
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Par Carminas

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Message(s) : 7173
le 26/07/2020 à 23h43
Bonsoir

2/ non pas d’intérêt sauf grande longueur

4/ je ne connais pas bien le matériel Schneider

6/ un câble seul peut être posé en apparent ou en vide de construction
Mais rien n’empêche d’ajouter une gaine ICTA ou un tube IRL ou une goulotte.

7/ si vous avez 2 terres dans le même bâtiment, elles doivent être interconnectées

8/ En sortie du disjoncteur EDF vous alimentez en direct le 1er tableau en 16mm2 (sur 27m maxi)
A partir du 1er tableau vous alimentez le 2eme tableau en mettant un disjoncteur de calibre approprié à la section du câble
Si j’ai bien suivi, dans votre cas, le 2eme est plus gros que le 1er






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Par lj1982

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Message(s) : 958
le 27/07/2020 à 14h54
Bonjour Carminas et merci pour toutes ces précisions.

J'ai pu mesurer le câble d'arrivée sur mon tableau neuf : c'est du multibrin qui comporte 7 x 1,5mm2 (j'ai mesurer à la pince à dénuder). Quand je mesure le cable gainé, il fait 6,5mm de diamètre et l'ensemble des brins fait 5mm de diamètre à la louche.
J'en déduis qu'il s'agit d'un 10 mm2, est-ce correct ?

D'après ce que j'ai lu en ligne, pour 3 cables de 10mm2, je dois utiliser de la gaine ICTA de 32mm et du tube IRL de 25 mm : est-ce suffisant même avec un cable gainé comprenant 3x10mm2 ?

Concernant le choix d'un disjoncteur placé en amont de cette ligne de 10mm2 qui alimente le 2ème tableau comportant lui-même un disjoncteur differentiel 60A, un 60A me parait le plus logique non ?

Cependant, je ne comprend pas bien le principe :
- mon 2ème tableau alimenté en 10mm2 est protégé par un disjoncteur 60A correspondant à la section des cables.
- mais mon premier tableau n'est pas protégé par un disjoncteurs 60 A : or si on cumule les 60 A partant potentiellement au 2ème tableau + 100 A du premier, on pourrait dépasser les capacités du câbles non ?









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Par Carminas

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Message(s) : 7173
le 27/07/2020 à 16h18
De toute façon, EDF ne peut jamais vous fournir plus de 60A, donc pas de calcul à faire qui vous emmène à 100A.

Du 10mm2 encaisse 50A maxi
Du 16mm2 encaisse 60A voire plus

Il faut que le câble entre le disjoncteur de branchement et votre tableau principal, soit dimensionné pour la valeur maxi que peut vous fournir le disjoncteur de branchement
Donc :
DB 15/45A --> 10mm2 mini pour 22m maxi
DB 30/60A ou 60A fixe --> 16mm2 mini pour 27m maxi

Pour la liaison entre vos 2 tableaux :
- avec du 10mm2 : disjoncteur 50A maxi au départ
- avec du 16mm2 : disjoncteur 63A maxi au départ
Ce sont bien des maxi, vous pouvez mettre moins, si vous voulez que cela revienne moins cher.

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Par lj1982

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Message(s) : 958
le 27/07/2020 à 18h13
Parfait merci, c'est plus clair. Il est indiqué LR 15/45 A sur mon disjoncteur 500 mA, donc cela signifie que je suis limité à 45 A si j'ai bien compris et que le 10 mm2 est suffisant pour alimenter mon tableau principale.

Je vais donc alimenter mon tableau secondaire en 10 mm2.
J'ajoute un disjoncteurs 50 A au départ, même si j'avoue que je comprend pas trop à quoi il sert puisque je suis limité à 45 A en amont.

Merci Carminas

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Par lj1982

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Message(s) : 958
le 27/07/2020 à 22h59
Désolé, j'ai encore une petite question, et puis je suis curieux de nature :
sur certains sites, il indiqué 16mm2 conseillé en prévision de linky pour un disjoncteur 45A :
schéma electrique

Or, j'ai justement un linky : savez-vous pourquoi le 16mm2 est conseillé avec le Linky ?

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Par Carminas

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Message(s) : 7173
le 28/07/2020 à 07h34
lj1982 a écrit :


J'ajoute un disjoncteurs 50 A au départ, même si j'avoue que je comprend pas trop à quoi il sert puisque je suis limité à 45 A en amont.


Un disjoncteur assure plusieurs fonction
- une protection contre les surcharges du câble placé en aval
- une protection contre les courts-circuits
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

C'est sûr que tant que votre abonnement sera limité à 45A, la 1ère fonction n'entrera jamais en service.
Mais rien ne dit qu'un jour vous (ou un occupant futur) vous n'aurez pas besoin d'un abonnement 12 kVA (recharge de 2 voitures électriques par exemple) et qu'on ne changera pas alors votre DB par un 60A.

lj1982 a écrit :

Désolé, j'ai encore une petite question, et puis je suis curieux de nature :
sur certains sites, il indiqué 16mm2 conseillé en prévision de linky pour un disjoncteur 45A :
schéma electrique

Or, j'ai justement un linky : savez-vous pourquoi le 16mm2 est conseillé avec le Linky ?


C'est un peu la même logique que ce que je viens d'énoncer au dessus.

Avec un Linky, on règle le DB à sa valeur maxi (45A dans votre cas), le réglage de l'abonnement se faisant sur le Linky.
Tant que votre DB est un 15/45A, votre 10² convient néanmoins très bien.

Mais si un jour ce DB tombe en panne, ENEDIS mettra sans doute à la place un 30/60A avec le Linky réglé sur 45A.
Donc dans ce cas, il faudrait du 16² en sortie.

Le conseil est donc d'anticiper la poser du 16².
Mais rien n'interdit de rester avec le 10² et de ne changer pour du 16² que le moment voulu





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Par lj1982

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Message(s) : 958
le 28/07/2020 à 12h17
OK, dommage que mon électricien n'ait pas poser du 16mm2, en 2015, il devrait être possible d'anticiper. J'espère que la gaine permet de passer un câble plus gros.

Il me semble que la taille de gaine ICTA est toujours de 32 mm que ce soit en 10 ou en 16 mm2, mais qu'il y a une difference pour le tube IRO (on passe de 25 à 32 mm).

Pour mon nouveau câble, j'hésite toujours, je ne pense pas avoir besoin de plus de 45 A à l'étage un jour, mais qui peut le plus peut le moins, ce sont les mêmes gaînes et sur le seul passage hors gaine dans du placo que j'ai, je ne pense pas que 1 ou 2mm fasse la différence.
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Par Carminas

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Message(s) : 7173
le 28/07/2020 à 12h26
Très franchement 50A c'est 11,5kW.
Il est peu probable que vous ayez besoin d'autant, sauf chauffage électrique important.

Le 10² a quand même l'avantage d'être moins difficile à manier et à connecter que le 16².

Carminas
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Par lj1982

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Message(s) : 958
le 28/07/2020 à 23h07
Merci, je vais donc opté pour le 10mm2.
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Par lj1982

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Message(s) : 958
le 13/08/2020 à 19h15
Ca y est, j'ai pu connecter mon tableau secondaire en 10mm2. Il me reste à déconnecter le départ 2,5mm du DB (car je crois que c'est dangereux même avec des protection à la fin ?).
En plus, j'ai au final compris que mon tableau principal est bien alimenté en 16mm2.

J'ai eu quelques petits soucis au final :
- il n'est pas indiqué phase/neutre sur mon disjoncteur 50A : j'ai mis le fil bleu à gauche, et le rouge à droite comme sur les autres disjoncteurs
- sur l'un des borniers, j'ai trouvé étrange que l'une des visses étaient bien plus vissé que les autres pour un conducteur de taille équivalente
- les câbles 16mm2 sont vraiment pénible à dirigé. Je me rend compte que j'aurais pu utiliser un peigne vertical en provenance du différentiel précédent. Est-ce bien correct de faire ainsi dans le cadre de l'ajout d'un tableau secondaire ?

Merci d'avance

Images jointes :

IMG_20200813_183907.jpg IMG_20200813_183916.jpg IMG_20200813_183929.jpg
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