Disjoncteur saute lors passage impulsion EDF HC (pas pbl chauffe (...)

Disjoncteur saute lors passage impulsion EDF HC (pas pbl chauffe eau)

avatar - constantin59
Apprenti bricoleur
Message(s) : 14
le 08/04/2013 à 21h56
Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum et je vous écris car j'ai un pbl dont je ne trouve pas la solution.
Je suis propriétaire d'une maison depuis 3 ans et depuis quelques mois, mon compteur saute de temps en temps à 21h30 lors du passage en HC. SI je ré enclenche le disjoncteur ça remarche aussitôt. Ces dernières semaines ça s'intensifie, ca saute tous les 2 ou 3 jours.
J'ai essayé en débranchant mon chauffe eau (la sortie du connecteur marche forcé va sur une prise sur laquelle est branchée le chauffe eau) et ça saute tjs. De même si je mets la journée en marche forcée, ça fonctionne bien. Le pbl ne vient donc pas du chauffe eau.
J'ai donc remplacé mon connecteur marche forcée par un nouveau afin de résoudre le pbl (ça fait 2 jours, mais ca ne change rien, ça a sauté les deux jours).

Avez vous une idée du pbl? L'impulsion du passage en HC envoyée par EDF serait trop forte? Un de mes disjoncteurs n'est pas assez puissant?

Pour info voici un schéma de mon installation :
https://plus.google.com/photos/112980122458024736470/albums/5864563713468839697?authkey=COfotsmhoeGghwE

C'est bien la ligne du bas qui disjoncte, donc pour moi ce n'est pas le chauffe eau. C'est le disjoncteur qui protège la marche forcée qui doit sauter.

Autre point bizarre, la sortie du disjoncteur qui protège la marche forcée qui doit aller vers le compteur EDF (C1 sur le schéma n'est pas connectée. Mais c'était déjà comme ça avant quand ça marchait).

Quelqu'un aurait-il une idée de l'origine du pbl? Car moi je ne sais plus quoi faire.

Merci d'avance pour votre aide.

Cdt,
Julien
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Liste des réponses

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avatar - anonyme
le 08/04/2013 à 22h12
Salut

Qu'est ce qui saute exactement ? Le disjoncteur général ? l'inter différentiel de la 2e rangée ? Ou un disjoncteur modulaire dédié à un circuit.???

Tu as déconnecté ton BEC au niveau de la prise l'alimentant ... si le seul organe connecté au fil pilote du contact HC et ce contacteur BEC , déconnecte pour un temps les connexions arrivant sur A1 et A2 de ce contacteur.. Un jour ou 2 et dis nous !!

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avatar - constantin59
Apprenti bricoleur
Message(s) : 14
le 08/04/2013 à 22h20
Salut,
Merci pour la réponse. C'est seulement la deuxième rangée qui saute (celle du bas).
A1 et A2 vont vers une prise et sur cette prise mon chauffe eau est branché. J'ai testé en débranchant mon chauffe eau et ça saute quand même.
Or comme la première rangée ne saute pas (celle ou il y a le disjoncteur qui protège le chauffe eau) et comme ça saute en bas même quand mon chauffe eau n'est pas branché, pour moi cela ne vient pas du chauffe eau, mais en amont (disjoncteur qui protège la marche forcée par assez fort?).
Mon idée de l'impulsion trop forte d'EDF se tient-elle, ou bien c'est farfelue?

Merci.

Julien
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Par Utilisateur désinscrit
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avatar - anonyme
le 08/04/2013 à 22h30
Re.......
.....bonjour pour Jean Claude Clin d\'oeil


Donc j'en deduis qu'il s'agit du module à l'extrème gauche de la rangée qui saute.. C'est l'inter différentiel !

L'impulsion EDF n'a jamais fait sauter quoi que ce soit...

A1 A2 n'alimentent pas le chauffe eau mais seulement la bobine du contacteur.. et comme tu as remplacé ce contacteur on peut evacuer un problème contacteur.

Est tu sur qu'il n'existe pas de branchements clandestins repiqués en aval de ce contacteur. SI tu es sur que ton BEC est seul raccordé ..tu as un défaut d'isolement sur ton ballon...
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avatar - constantin59
Apprenti bricoleur
Message(s) : 14
le 08/04/2013 à 22h38
Alors,
Ok, c'est bien l'inter différentiel différentiel du bas qui saute (dsl je connais pas les thermes techniques ;-).
Oui, j'ai parlé trop vite ;-) A1 et A2 ne sont pas du tout branchés sur le ballon

Et non je ne suis pas sûr qu'il y ait d'autres éléments en aval de l'appareil de marche forcée. Ce n'est pas moi qui ait fait l'installation.
Par contre tu parles d'un possible défaut d'isolement du ballon, mais hier j'ai débranché le ballon de la prise et ça à sauté qd même.
Pour préciser, mon compteur n'est pas le compteur principal, c'est celui de l’extension de la maison (cuisine, buanderie SDB). Le compteur principal à l'entrée ne saute pas.
Enfin le fait que sur mon schéma le C1 du compteur ne soit peut-être pas branché sur mon disjoncteur qui protège la marche forcée pose t'il un soucis?

Julien
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le 08/04/2013 à 22h55
Re....

Toujours pour Jean Claude Clin d\'oeil

Faisons un peu de terminologie pour causer des mêmes choses..

Le compteur est l'organe totalisant la consommation en heures creuses et en heures pleines

Le disjoncteur d'abonné est l'organe de coupure général de ton installation, propriétéé d'ERDF et plombé généralement situé à coté du compteur.


En aval de ce disjoncteur d'abonné il y a un ou des tableaux de distribution

Et chez toi si la photo transmise nous montre le seul est unique tableau de ton installation..Tu as donc 2 rangées de disjoncteurs divisionnaires protégeant les circuits d'alimentation prise éclairage chauffage et ballon et Eux mêmes protégés par un inter différentiel 30mA en tête de rangée.
Voilà l'inventaire succinct des mots désignant une installation electrique.

Si effectivement tu as débranché l'alimentation de ton ballon on peut donc mettre de coté cette possibilité.

Tu nous parlais de 21h30 heure pour le défaut constaté...je ne connais pas tous les horaires de ces plages horaires mais généralement pour l'impulsion EDF il s'agit plus de 22h que de 21h30..
Donc si on abandonne 2 secondes l'heure d'impulsion... qu'est ce qui peut fonctionner à 21h30 Lave vaisselle lave linge...etc...

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avatar - constantin59
Apprenti bricoleur
Message(s) : 14
le 08/04/2013 à 23h05
En fait rien de spécial ne tourne à 21h30. C'est simplement le passage en HC ( le tableau "claque" lors du passage en HC. Donc c'est bien à 21H30).

Et pour préciser mon installation, le tableau électrique de mon schéma représente le tableau de mon extension de maison. J'ai un tableau principal qui gère le reste de la maison. Mais lui ne saute pas (et le disjoncteur d'abonné non plus d’ailleurs qui est à côté de ce tableau). Il n'y a que le disjoncteur divisionnaires de la rangée du bas de mon tableau secondaire de qui saute.

Mais rien de spécial ne tourne (pas de machine à laver, lave vaisselle. Juste le chauffe eau).

Merci de ton aide en tous cas.

Julien
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le 08/04/2013 à 23h17
Re ..

...toujours pour... Clin d\'oeil

Si ces disjonctions ont lieu exclusivement à 21h30 et que seul le ballon est asservi par ce contacteur HC Je ne sais que te dire plus pour l'instant..

La nuit portant conseil je te dis à Demain.. Clin d\'oeil

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avatar - constantin59
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Message(s) : 14
le 08/04/2013 à 23h29
Ok,
Bonne nuit.
J'y vais aussi.
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Hors ligne Par efred

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le 09/04/2013 à 07h39
hello

constantin59 a écrit :


Autre point bizarre, la sortie du disjoncteur qui protège la marche forcée qui doit aller vers le compteur EDF (C1 sur le schéma n'est pas connectée. Mais c'était déjà comme ça avant quand ça marchait).
Julien




d'où proviennent les fils allant sur A1 et A2???

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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le 09/04/2013 à 13h29
Bonjour,
Effectivement, je ne comprends pas non plus l'installation.
A priori, le passage HP/HC du compteur n'est pas utilisé (pas de fil sur C1).
Qu'est-ce donc alors qui fait basculer le contacteur de puissance du chauffe-eau ?
Avez-vous fait l'essai de laisser ce contacteur sur marche-forcée ou sur arrêt le soir ?

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Hors ligne Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 8492
le 09/04/2013 à 13h43
que le fil du 2A n'aille pas sur C1 ne veut pas dire que rien n'est raccordé sur C1

que C2 soit bien sur A2 c'est possible voire évident

attendons les réponses, mais perso, je pense connaitre la raison, donc la solution...

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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le 09/04/2013 à 16h10
efred a écrit :

que le fil du 2A n'aille pas sur C1 ne veut pas dire que rien n'est raccordé sur C1



C'est pourtant bien ce qui est dit au premier message :

Citation :

C1 sur le schéma n'est pas connectée.

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Hors ligne Par efred

avatar - efred
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Message(s) : 8492
le 09/04/2013 à 16h54
Non, Janus2fr, ce qui est dit (sous entendu) c'est que il n'y a que le neutre de repris sous le 2A, qu'il y a bien un fil en C1 mais que notre demandeur ne sait pas où il est raccordé, sinon, comment cela aurait fonctionné jusque là???


j'ai eu le cas d'un gestionnaire d'énergie dont la protection n'était pas sous le même différentiel que les radiateurs qu'il pilotait, et bien, cela a fonctionné pendant des années, avec certes quelques coupures intempestives du diff, mais pas systématiques...


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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avatar - constantin59
Apprenti bricoleur
Message(s) : 14
le 09/04/2013 à 17h14
Bonjour tout le monde.

Désolé de ne pas avoir répondu avant, je suis pas mal occupé au taffe aujourd'hui.

Alors, pour la question : "d'où proviennent les fils allant sur A1 et A2???"

Alors A2 provient du disjoncteur qui protège le chauffe eau (sur mon schéma celui encadré en jaune).

par contre celui branché sur A1 part ... dans le mur de ma cuisine. Je ne peux que supputer qu'il va bien vers le C2 (qui est de l'autre côté de la maison).

Pour C1, je pense aussi qu'il est branché qq part mais je ne suis pas sur d’où...

Car avant ça marchait bien, mais sautait simplement quelques fois. Mais maintenant c'est quasi systématique.
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avatar - constantin59
Apprenti bricoleur
Message(s) : 14
le 09/04/2013 à 17h20
Et sinon, pour le mystère du C1, j'ai un deuxième fil noir qui vient aussi du mur de la cuisine et qui est branché sur la barre verticale en plastique noire en base à droite (on peut la voir sur la deuxième photo de mon lien). Plusieurs fils sont raccordés sur cette barre.
Se pourrait-il que le C1 soit branché sur cette barre? Et à quoi sert-elle?

Merci.

Julien
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