Bricoleur du Dimanche

Electricité ou Gaz ?

Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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17/06/2016 à 17h27
17/06/2016 à 17h27
Bonjour,
Si vous etes en train de renover votre appart F3 qui peut recevoir le gaz mais l'ancien proprietaire avait tout fait en 100% electricité avec ballon d'eau : resteriez vous en 100% electrique ou remetteriez vous le gaz : achat + installation de la chaudiere + refaire les canalisation eau chaude depuis la chaudiere et fermer ceux du ballon d'eau ?



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Réponses

Par Brico30

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Modérateur
Message(s) : 8356
17/06/2016 à 18h01
17/06/2016 à 18h01
Salut,
Tout d'abord il n'est pas nécessaire d'utiliser une chaudière mixte si tu disposes déjà d'un chauffe-eau électrique.
Si l'installation est tout électrique c'est probablement que le logement est bien isolé (le diagnostic à l'achat doit déjà te donner une indication).
Au final tu n'auras que l'installation de chauffage à réaliser (et à amortir...) !!
A toi de demander une étude et faire réaliser plusieurs devis.

@+ Clin d\'oeil

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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17/06/2016 à 21h58
17/06/2016 à 21h58
L'isolation est tres moyen (classe E, année 1969).
Le chauffage est collectif au fioul.
Le ballon d'eau est mis dans le cellier qui est tres peu isolé (aeration permanente avec l'exterieur).

Si je me reconnecte au gaz c'est pour avoir l'eau chaude à la place du ballon electrique + gaziniere.

Avantage du gaz :
- faible encombrement de la chaudiere par rapport au ballon electrique qui est mis dans un local peu isolé de l'exterieur
- eau chaude disponible à volonté.

A mon avis l'inconvenient du gaz c'est :
- l'installation et l'entretien de la chaudiere (dans la cuisine) et conduites qui doivent se faire par des professionnels, ce qui pourrait rendre nulle, voire meme plus cher (si on consomme peu), au tout electrique ???
- L'entretien/controle des conduites fait par les pros remuerait plein de poussieres dans la cuisine d'apres ce que j'ai entendu dire par certaine personne ... Est-ce vrai ?




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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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24/11/2016 à 12h47
24/11/2016 à 12h47
Bon alors personne n'a d'avis : chauffe-eau gaz ou electrique ?

De plus je constate bizarrement que les four encastrable à gaz (1er prix à partir de 400€ et difficile à trouver !) cout nettement plus cher que les cuisiniere plaques+four à gaz (1er prix à partir de 199€ facile à trouver) !

Qui a eu l'occasion d'utiliser du four à gaz : en etes vous satisfait ?


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Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3476
25/11/2016 à 08h32
25/11/2016 à 08h32
Bonjour,
Pas très clair...
Vous dites que le chauffage est collectif au fuel et vous parlez d'installer une chaudière à gaz dans la cuisine. Vous voulez donc vous désolidariser du chauffage collectif ? C'est une grosse opération, d'autant que souvent peu rentable car les charges d'entretien de la chaudière collective restent dues, même si vous avez votre propre chaudière.
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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9391
25/11/2016 à 08h37
25/11/2016 à 08h37
Bonjour

J'ai utilisé des fours à Gaz il y a longtemps.

Peu satisfait, réglage de la température pas fiable, allumage délicat.
Mais les modèles récents ont peut être progressés

Carminas
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Par maliya

avatar - maliya
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 11
25/11/2016 à 10h43
25/11/2016 à 10h43
Bonjour,

  • Eau chaude :

De ce que je lis, vous envisagez plutôt de basculer sur un chauffe-eau au gaz que sur une chaudière à proprement parler.
Un chauffe-eau au gaz nécessite un entretien régulier réalisé par un professionnel. Pour un simple chauffe-eau avec 2 interventions par an, et toutes pièces d'entretien comprises(dont le corps de chauffe qui peut coûter très cher s'il s'entartre), il faut compter environ 10€/mois.
Ce qu'il faut prendre en compte, c'est le volume du ballon d'eau chaude que vous avez actuellement. Si la capacité du ballon est suffisante pour votre foyer (1 douche par personne + vaisselle quotidienne), attendez que le ballon montre des signes de faiblesse pour faire remplacer par un chauffe-eau gaz. En revanche, si vous avez des difficultés à faire le tour de votre journée avec une charge de ballon, renseignez-vous sur le coût d'un ballon plus gros comprenant une bonne isolation autonome du réservoir, et d'un chauffe-eau au gaz.
Un bon chauffe-eau au gaz consommera peu si vous consommez peu d'eau chaude, ce malgré la veilleuse.
Pour l'entretien, voyez pour faire poser le chauffe-eau dans une zone au-dessus d'un plan carrelé, ça vous rendra le nettoyage plus simple après intervention.

  • Cuisiner

Le gaz dans un four, c'est une question d'habitude. Si vous êtes habitué à un four électrique, le changement peut perturber. En revanche quand vous le maîtriserez, ça sera un grand confort si vous prenez dans les "dernières" générations, par exemple une fin de série de l'année dernière chez un déstockeur, ça amène un milieu de gamme au prix du bas de gamme, avec les mêmes conditions de garantie.

Personnellement, j'ai habité de trop nombreuses années dans un logement tout électrique pour lequel le gaz n'était pas disponible du tout. Donc ballon d'eau chaude qui coûte cher parce qu'il chauffe quotidiennement, et si vous n'utilisez qu'un tiers de sa capacité ça ne change rien, vous chauffez à nouveau l'ensemble du volume.
Pour la cuisine, j'ai dû abandonner ma table de cuisson au gaz (4 feux) pour partir sur de l'électrique. Si vous passez à de l'électricité, prenez de l'induction (sauf contre-indication médicale type pace-maker), le temps de réponse est très proche du gaz, si vous prenez avec un booster pour chaque feu, vous aurez un confort équivalent.
Pour le four, je m'en suis sortie en basculant sur un four avec chaleur tournante (que je ne maîtrise toujours pas totalement après 5 ans).

  • Coût énergétique

Il y a 8/9 ans, cuisine + chauffe-eau je payais 10€/mois pour une personne seule. Chaque année je récupérais un trop perçu de 100€. Je prenais une longue douche quotidiennement d'une durée de 20-25 minutes durant l'hiver, sans isolation, et avec des convecteurs électrique type "grille-pain", et rien pour chauffer dans la salle d'eau(grosse déperdition au niveau des tuyaux d'eau chaude sanitaire).
Avec un logement correctement chauffé, et avec une douche de 8-10 minutes par personne (en comptant 2 personnes), et l'évolution des tarifs ça devrait revenir à environ 20€/mois pour le gaz. Pour être sûr de ce montant, il faudrait passer sur un site de comparaison des fournisseurs d'énergie.

Autre coût à prévoir, si vous n'avez plus de compteur au niveau du logement, selon que l'immeuble est déjà raccordé ou non, ça peut revenir à plus de 300€ pour en faire poser un, à valider avec les services de raccordement de GRDF afin qu'ils établissent un devis.

Comparatif : En électricité, mon ballon 300litres me coûtait environ 700€/an sur le tarif heures creuses (calculé par rapport à la consommation heures creuses estivales, un jour sans utilisation de lave-linge, lave-vaisselle ou autre appareil fortement consommateur), et pourtant il était dans une zone passablement isolée thermiquement.

Après ça sera à vous de décider en fonction de vos finances, et de vos préférences de confort.

Dans tous les cas, je vous souhaite bon courage dans votre choix.


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Par Dom91

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Architecte
Message(s) : 1247
25/11/2016 à 11h10
25/11/2016 à 11h10
Bonjour,

J'ai déjà eut ce problème : l'abonnement au gaz coûte trop.

Il faut refaire une partie de l'installation juste pour un chauffe eau et la cuisine.

Beaucoup plus simple et moins cher : isoler le ballon.
Le jour ou il y a besoin de beaucoup d'eau chaude, le mettre en marche forcée.

L'efficacité de la cuisine électrique en induction, est proche du gaz. La sécurité reste meilleure.
Dans les 2 cas, besoin de changer les casseroles si elle ne sont pas épaisses au fond.
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Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3476
25/11/2016 à 11h12
25/11/2016 à 11h12
Citation :

Un chauffe-eau au gaz nécessite un entretien régulier réalisé par un professionnel. Pour un simple chauffe-eau avec 2 interventions par an, et toutes pièces d'entretien comprises(dont le corps de chauffe qui peut coûter très cher s'il s'entartre), il faut compter environ 10€/mois.


Bonjour,
Pourquoi parlez-vous de 2 interventions par an ?
Un seul entretien est obligatoire par an.
Personnellement, je ne prends pas de contrat, j'appelle mon artisan chauffagiste une fois par an en septembre pour qu'il vienne faire cet entretien, et cela coute moins de 100€ (révision chaudière gaz + révision chauffe-eau gaz + ramonage cheminée gaz + ramonage cheminée bois, environ 200€).
Mon chauffe-eau gaz (ballon de 150 litres avec bruleur) a plus de 12 ans et aucune pièce n'a encore été changée, juste les révisions annuelles. Avantage d'un cumulus gaz, pas d'entartrage possible du corps de chauffe puisque le corps de chauffe n'est pas en contact avec l'eau...
Et surtout, gros avantage d'un cumulus gaz par rapport à l'électrique, vous n'êtes jamais à cours d'eau chaude. En effet, le bruleur gaz permet de chauffer suffisamment l'eau en cas de grosse consommation, donc même si vous tirez l'eau pendant des heures, elle est chaude.
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Par maliya

avatar - maliya
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 11
25/11/2016 à 11h33
25/11/2016 à 11h33
Bonjour,
Personnellement j'avais un contrat avec 2 interventions par an, et je n'avais pas de réservoir, j'avais une chauffe à consommation instantanée. A chaque intervention j'avais un contrôle du piézo, des bruleurs, du corps de chauffe, raccordement des canalisations de gaz (très anciennes avec des soudures pas très bien faites) ce qui faisait une sécurité. L'intérêt, c'est qu'un début de fuite avait été détecté, et que le professionnel avait remplacé le tuyau qui s'était percé.
D'autre part, le corps de chauffe s'entartre très vite lorsqu'il s'agit d'un chauffe-eau à consommation instantanée, surtout lorsque vous habitez dans une zone où l'eau est extrêmement calcaire. Quand l'eau froide est blanche à la sortie du robinet, ce n'est pas normal, vous pouvez me croire. L'eau était tellement calcaire, que j'avais abandonné l'eau du robinet pour eau de boisson pour me rabattre sur de l'eau de source 1er prix...

J'avais fini par résoudre le problème des canalisations et corps de chauffe entartré en mettant un adoucisseur en amont (aujourd'hui ça coûte environ 550€ neuf).

Pour un chauffe-eau gaz à réservoir, je vais bientôt voir, puisque je fais poser une chaudière gaz avec réservoir pour l'ECS.

Effectivement, un seul entretien à l'année est obligatoire. Ce qu'il faut prendre en compte, c'est l'environnement et la qualité de l'eau.
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Par Utilisateur désinscrit
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25/11/2016 à 13h47
25/11/2016 à 13h47
cjupiter a écrit :

Bonjour,
Pas très clair...
Vous dites que le chauffage est collectif au fuel et vous parlez d'installer une chaudière à gaz dans la cuisine. Vous voulez donc vous désolidariser du chauffage collectif ? C'est une grosse opération, d'autant que souvent peu rentable car les charges d'entretien de la chaudière collective restent dues, même si vous avez votre propre chaudière.


Le chauffage de l'appart est collectif.
Mais l'eau chaude est individuelle : ballon electrique (actuel 150L) ou possibilité de changer pour gaz (la residence est equipée en arrivée gaz).
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Par bricodi

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Promoteur
Message(s) : 4487
25/11/2016 à 13h49
25/11/2016 à 13h49
bonjour,

Comme dit plus haut si le chauffage est collectif, vous êtes obligé de rester en chauffage collectif, sinon vous paieriez quand même.

Donc pas besoin de chaudière. Une chaudière fait le chauffage soit seul soit avec la production d'eau chaude aussi.

Si vous installez un chauffe eau au gaz, vous allez avoir l'abonnement au gaz . Il y a 3 abonnements, mais moins l'abonnement est cher plus le gaz est cher.

De plus si le gaz a été coupé depuis un certain temps, vous risquez d'avoir tous les tuyaux à repasser, ça va vous coûter un bras, à condition que la copropriété soit d'accord pour vous laisser faire. Et je ne vous parle pas des contrôles divers et variés, j'y suis passé pour une chaudière à gaz neuve, alors, j'ai dit "plus jamais".

Donc abonnement, et entretien annuel comme pour une chaudière soit environ 100 euros.

Or, l'électricité pour un cumulus pour 4 personnes revient à peu près à 280 à 300 euros par an. Avec l'économie de l'abonnement et de l'entretien, vous avez l'électricité gratuite.

Si vous voulez vous embêter et gaspiller de l'argent allez-y.

Et puis, si vous confondez chaudière et chauffe eau, y a du boulot.
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Par Utilisateur désinscrit
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25/11/2016 à 13h59
25/11/2016 à 13h59
maliya a écrit :

Bonjour,

  • Eau chaude :

De ce que je lis, vous envisagez plutôt de basculer sur un chauffe-eau au gaz que sur une chaudière à proprement parler.
Un chauffe-eau au gaz nécessite un entretien régulier réalisé par un professionnel. Pour un simple chauffe-eau avec 2 interventions par an, et toutes pièces d'entretien comprises(dont le corps de chauffe qui peut coûter très cher s'il s'entartre), il faut compter environ 10€/mois.
Ce qu'il faut prendre en compte, c'est le volume du ballon d'eau chaude que vous avez actuellement. Si la capacité du ballon est suffisante pour votre foyer (1 douche par personne + vaisselle quotidienne), attendez que le ballon montre des signes de faiblesse pour faire remplacer par un chauffe-eau gaz.


Le pb est que l'emplacement du ballon d'eau electrique actuel et de l'eventuel chauffe-eau gaz ne peuvent pas etre mis au meme endroit. Donc refaire les plomberies necessitera d'enlever les meubles de cuisine ce qui va etre incommodant. Si je veux absolument utiliser le gaz pour l'eau chaude et cuisine, il vaut mieux le faire pdt les travaux actuels et non apres.

maliya a écrit :


En revanche, si vous avez des difficultés à faire le tour de votre journée avec une charge de ballon, renseignez-vous sur le coût d'un ballon plus gros comprenant une bonne isolation autonome du réservoir, et d'un chauffe-eau au gaz.
Un bon chauffe-eau au gaz consommera peu si vous consommez peu d'eau chaude, ce malgré la veilleuse.
Pour l'entretien, voyez pour faire poser le chauffe-eau dans une zone au-dessus d'un plan carrelé, ça vous rendra le nettoyage plus simple après intervention.


Pourtant on dit que le gaz est plus rentable que l'electricité quand on consomme beaucoup, non ?

maliya a écrit :


  • Cuisiner

Le gaz dans un four, c'est une question d'habitude. Si vous êtes habitué à un four électrique, le changement peut perturber. En revanche quand vous le maîtriserez, ça sera un grand confort si vous prenez dans les "dernières" générations, par exemple une fin de série de l'année dernière chez un déstockeur, ça amène un milieu de gamme au prix du bas de gamme, avec les mêmes conditions de garantie.

Personnellement, j'ai habité de trop nombreuses années dans un logement tout électrique pour lequel le gaz n'était pas disponible du tout. Donc ballon d'eau chaude qui coûte cher parce qu'il chauffe quotidiennement, et si vous n'utilisez qu'un tiers de sa capacité ça ne change rien, vous chauffez à nouveau l'ensemble du volume.
Pour la cuisine, j'ai dû abandonner ma table de cuisson au gaz (4 feux) pour partir sur de l'électrique. Si vous passez à de l'électricité, prenez de l'induction (sauf contre-indication médicale type pace-maker), le temps de réponse est très proche du gaz, si vous prenez avec un booster pour chaque feu, vous aurez un confort équivalent.
Pour le four, je m'en suis sortie en basculant sur un four avec chaleur tournante (que je ne maîtrise toujours pas totalement après 5 ans).

  • Coût énergétique

Il y a 8/9 ans, cuisine + chauffe-eau je payais 10€/mois pour une personne seule. Chaque année je récupérais un trop perçu de 100€. Je prenais une longue douche quotidiennement d'une durée de 20-25 minutes durant l'hiver, sans isolation, et avec des convecteurs électrique type "grille-pain", et rien pour chauffer dans la salle d'eau(grosse déperdition au niveau des tuyaux d'eau chaude sanitaire).
Avec un logement correctement chauffé, et avec une douche de 8-10 minutes par personne (en comptant 2 personnes), et l'évolution des tarifs ça devrait revenir à environ 20€/mois pour le gaz. Pour être sûr de ce montant, il faudrait passer sur un site de comparaison des fournisseurs d'énergie.

Autre coût à prévoir, si vous n'avez plus de compteur au niveau du logement, selon que l'immeuble est déjà raccordé ou non, ça peut revenir à plus de 300€ pour en faire poser un, à valider avec les services de raccordement de GRDF afin qu'ils établissent un devis.

Comparatif : En électricité, mon ballon 300litres me coûtait environ 700€/an sur le tarif heures creuses (calculé par rapport à la consommation heures creuses estivales, un jour sans utilisation de lave-linge, lave-vaisselle ou autre appareil fortement consommateur), et pourtant il était dans une zone passablement isolée thermiquement.

Après ça sera à vous de décider en fonction de vos finances, et de vos préférences de confort.

Dans tous les cas, je vous souhaite bon courage dans votre choix.



Merci pour cette precision, le compteur gaz de mon appart a été enlevé.
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Utilisateur désinscrit
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25/11/2016 à 14h07
25/11/2016 à 14h07
maliya a écrit :

Bonjour,
Personnellement j'avais un contrat avec 2 interventions par an, et je n'avais pas de réservoir, j'avais une chauffe à consommation instantanée. A chaque intervention j'avais un contrôle du piézo, des bruleurs, du corps de chauffe, raccordement des canalisations de gaz (très anciennes avec des soudures pas très bien faites) ce qui faisait une sécurité. L'intérêt, c'est qu'un début de fuite avait été détecté, et que le professionnel avait remplacé le tuyau qui s'était percé.
D'autre part, le corps de chauffe s'entartre très vite lorsqu'il s'agit d'un chauffe-eau à consommation instantanée, surtout lorsque vous habitez dans une zone où l'eau est extrêmement calcaire. Quand l'eau froide est blanche à la sortie du robinet, ce n'est pas normal, vous pouvez me croire. L'eau était tellement calcaire, que j'avais abandonné l'eau du robinet pour eau de boisson pour me rabattre sur de l'eau de source 1er prix...

J'avais fini par résoudre le problème des canalisations et corps de chauffe entartré en mettant un adoucisseur en amont (aujourd'hui ça coûte environ 550€ neuf).

Pour un chauffe-eau gaz à réservoir, je vais bientôt voir, puisque je fais poser une chaudière gaz avec réservoir pour l'ECS.

Effectivement, un seul entretien à l'année est obligatoire. Ce qu'il faut prendre en compte, c'est l'environnement et la qualité de l'eau.


Merci encore pour cette info.

D'autre part est-ce que le chauffe-eau gaz instantannée ne produit pas d'eau chaude stable selon la quantité variable utilisée en instantannée ? Par exemple si on est en train de prendre une douche, puis qn utilise subitement l'eau chaude dans la cuisine : est-ce que celui qui est en train de prendre sa douche a subitement une baisse de temperature d'eau chaude ?
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25/11/2016 à 14h16
25/11/2016 à 14h16
bricodi a écrit :

bonjour,

Comme dit plus haut si le chauffage est collectif, vous êtes obligé de rester en chauffage collectif, sinon vous paieriez quand même.

Donc pas besoin de chaudière. Une chaudière fait le chauffage soit seul soit avec la production d'eau chaude aussi.

Si vous installez un chauffe eau au gaz, vous allez avoir l'abonnement au gaz . Il y a 3 abonnements, mais moins l'abonnement est cher plus le gaz est cher.

De plus si le gaz a été coupé depuis un certain temps, vous risquez d'avoir tous les tuyaux à repasser, ça va vous coûter un bras, à condition que la copropriété soit d'accord pour vous laisser faire. Et je ne vous parle pas des contrôles divers et variés, j'y suis passé pour une chaudière à gaz neuve, alors, j'ai dit "plus jamais".

Donc abonnement, et entretien annuel comme pour une chaudière soit environ 100 euros.

Or, l'électricité pour un cumulus pour 4 personnes revient à peu près à 280 à 300 euros par an. Avec l'économie de l'abonnement et de l'entretien, vous avez l'électricité gratuite.

Si vous voulez vous embêter et gaspiller de l'argent allez-y.

Et puis, si vous confondez chaudière et chauffe eau, y a du boulot.


Merci pour ces infos ...
Oui quand je parlais de chaudiere gaz, je pense plutot à chauffe-eau gaz.
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25/11/2016 à 14h24
25/11/2016 à 14h24
Dom91 a écrit :

Bonjour,

J'ai déjà eut ce problème : l'abonnement au gaz coûte trop.

Il faut refaire une partie de l'installation juste pour un chauffe eau et la cuisine.

Beaucoup plus simple et moins cher : isoler le ballon.
Le jour ou il y a besoin de beaucoup d'eau chaude, le mettre en marche forcée.

L'efficacité de la cuisine électrique en induction, est proche du gaz. La sécurité reste meilleure.
Dans les 2 cas, besoin de changer les casseroles si elle ne sont pas épaisses au fond.


Merci pour ton avis.
J'ai donc 2 avis me conseillant clairement de rester en ballon electrique au lieu de changer pour un chauffe-eau gaz avec des arguments assez convainquant ...

Je pense que je vais rester en ballon electrique et ameliorer l'isolation du cellier où se trouve le ballon.

Je suis un peu etonné que l'un des coproprietaires de la residence m'a dit qu'il est tres satisfait d'utiliser un chauffeau-eau instantanée au gaz, et m'en a vivement recommandé en disant que le gaz est moins cher que l'electricité ...
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