Installation thermostat inversé

Installation thermostat inversé

Par bill08

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 24
le 13/10/2021 à 18h55

Bonjour,

Je suis en train d'installer un aspirateur souffleur d'air afin de réchauffer des pièces excentrées de ma maison. 

A cet effet j'ai acheté séparément à l'aspirateur (aspirateur d'occasion) un thermostat inversé.


Le thermostat est un Altech Modele Alert21N.


Quand je le branche, le moteur de l'aspirateur tourne, mais au ralenti de chez ralenti. Par conséquent ca n'est pas très fonctionnel. 
J'ai essayé avec un thermostat normal pour faire un test et ca fonctionne à pleine puissance. Donc c'est que ca marche.

Donc le problème vient de mon thermostat inversé. 


J'ai branché mes fils comme indiqué le bleu sur le neutre et le marron sur la phase (j'ai inversé ensuite bleu et marron ca marche pareil, au ralenti). Aucun autre fil ajouté.

Comme il y a tout les petits pontets à bouger et en soi pas mal d'options, je me demande si je n'ai pas "loupé" quelque chose. 

J'ai essayé en mettant tous les pontets sur ARRET, sauf le CO qui est sur marche.

Et j'ai laissé le cavalier sur 1 car ca j'ai pas compris le principe.

 

En PJ je met les notices de l'appareil

 

Merci par avance 

 

Cordialement

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Liste des réponses

Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 18259
le 14/10/2021 à 05h00

salut

Ce thermostat est installé dans la partie chaude et non dans la partie froide à chauffer, d'où cet achat d'un thermostat inversé, tu veux chauffer la partie froide quand la chaude est arrivée à une certaine température, on est bien d'accord, sinon je ne comprends pas l'achat de ce TH.

Il faut bien laisser le CO sur activé mais il faut envoyer aussi la phase sur la borne CO (voir schémas) et surtout mettre les autre cavaliers sur arrêt en particulier le PWM et sur le bornier des 5 cavaliers mettre sur 1 et tu contrôle si tu as bien du 230 volts en sortie N et flèche en réglant le th pour qu'il soit enclenché.

Si cela ne fonctionne pas correctement c'est que ce thermostat n'est pas compatible avec un moteur universel: modulation des largeurs d'impulsions

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Par bill08

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 24
le 14/10/2021 à 08h45

Bonjour, 

 

Merci pour cette information, bien évidemment, le boitier est prévu "non loin" de mon poele. Le but étant bien d'évacuer le surplus de chaleur vers des pièces excentrées.

J'essaie ce soir les modifications conseillées et je vous fais un retour.

 

Bonne journée

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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 18259
le 14/10/2021 à 09h01

re

Même pour faire ça tu n'as pas besoin d'un thermostat "inversé", chauffage/clim, avec un simple thermostat d'ambiance avec contact NO/NF (contact sec) c'est bon en prenant le contact NO, le ventilo serait commandé à la fermeture du contact NO (arrêt chauffage classique) et ne serait arrêté qu'une fois la température  ayant baissé à côté du poêle (remise chauffage classique)

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Par bill08

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 24
le 14/10/2021 à 10h24

j'ai un thermostat standard également (puisque c'est lui qui me permet de voir que le souffleur fonctionne. 

 

J'ai pas tout compris du fonctionnement No-NF. Ce soir j'essaie déjà avec le thermostat inversé, si ca ne fonctionne pas je transmet photos du thermostat normal pour voir si il est possible de faire comme tu le dis.

 

merci en tout cas 

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Par Gérard22

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Architecte
Message(s) : 1024
le 14/10/2021 à 13h36

Bonjour,

Votre thermostat n'est pas compatible avec l'utilisation que vous voulez en faire, il a été optimisé  pour les planchers chauffants.

Le seul moteur AC compatible avec le PWM est le moteur universel. Je ne pense pas que ce soit ce type de moteur qui est utilisé pour cette fonction, plutôt un moteur à spire de frager.

Tous les thermostats équipés de contacts NO/NF(NC) sont compatible chauffage /clim. 'NO/NF correspond à la position des contacts interne du thermostat au repos.

NO le contact est Normalement Ouvert ou Normaly Open (utilisé en chauffage)

NF ou NC le contact est Normalement Fermé ou Normaly Close (utilisé en rafraichissement)

Le thermostat que vous possédez est certainement plus adapté à votre utilisation. Branchement sur COM et NO.

Je ne comprends pas très bien pourquoi vous voulez utiliser ce type de thermostat surtout le terme "inversé" qui n'a pas beaucoup de sens à mon avis.

Si ce que vous voulez faire est une variation de la vitesse de ventilation fonction de la température, il faut un système un peu plus complexe incluant de l'électronique de régulation.

Cdt


Donnez tout pouvoir à l'homme le plus vertueux qui soit, vous le verrez bientôt changer d'attitude.
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Par bill08

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 24
le 14/10/2021 à 18h31

Bonjour, 

 

Alors pour répondre d'abord à les3c19, 

J'ai mis mon thermostat de la facon suivante : 

Fil marron branché sur le L

Fil Bleu branché sur CO, avec un pont entre N et CO

Cavalier CO en mode marche, les autre à l'arrêt et un seul.

 

J'ai mon voyant qui s'allume bleu mais il ne se passe rien sur la machine. J'ai vérifié, il y a bien du courant sur mon fil marron (j'ai juste un tournevis testeur).

Alors qu'avant quand j'étais juste branché sur N, j'avais le voyant allumé en rouge. 

 

Donc pourquoi ca ne tourne pas...je ne sais pas

 

Sinon je possède un thermostat mécanique de marque DIPRA thermador, qui lui fait bien fonctionner le moteur. Sauf que je ne comprend pas comment le faire fonctionner dans le but qu'il démarre lorsqu'il fait plus d'une certaine température. 

Pour moi ce truc fonctionne tant qu'on a pas atteint la température voulue...

 

Gérard 22 

 

"Je ne comprends pas très bien pourquoi vous voulez utiliser ce type de thermostat surtout le terme "inversé" qui n'a pas beaucoup de sens à mon avis."

 

Inversé dans le sens ou comme je le dis précédemment, le but est de se déclencher lorsque une certaine température est atteinte au niveau du thermostat afin d'évacuer le surplus de chaleur vers les pièces éloignées. 

 

merci par avance 

 

 

 

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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18259
le 14/10/2021 à 18h40
bill08 a écrit :

Bonjour, 

 

 

J'ai mis mon thermostat de la facon suivante : 

Fil marron branché sur le L

Fil Bleu branché sur CO, avec un pont entre N et CO

Cavalier CO en mode marche, les autre à l'arrêt et un seul.

 

J'ai mon voyant qui s'allume bleu mais il ne se passe rien sur la machine. J'ai vérifié, il y a bien du courant sur mon fil marron (j'ai juste un tournevis testeur).

Alors qu'avant quand j'étais juste branché sur N, j'avais le voyant allumé en rouge. 

 

Donc pourquoi ca ne tourne pas...je ne sais pas

 

 

 

 

 

 re

en rouge c'est pas bon du tout 

le neutre sur N et sur CO un pont avec la phase

cela ne sert à rien un tournevis testeur, ça s'allume de peur

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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 18259
le 14/10/2021 à 18h48
bill08 a écrit :

 Sinon je possède un thermostat mécanique de marque DIPRA thermador, qui lui fait bien fonctionner le moteur. Sauf que je ne comprend pas comment le faire fonctionner dans le but qu'il démarre lorsqu'il fait plus d'une certaine température. 

Pour moi ce truc fonctionne tant qu'on a pas atteint la température voulue...

 

 re

sur certain thermostat d'ambiance il y a un double contact avec un justement inversé qui se ferme quand la température atteint sa consigne exemple 20°, tu mets le chauffage, le ventilo ne se met pas en route, la température atteint sa consigne de 20° et là le ventilo se met en route, le contact chauffage NF s'ouvre et celui de la ventil NO se ferme et le ventilo fonctionne

Si ton thermostat n'a que la possibilité de ne brancher que 2 fils, il n'a qu'un seul contact (NF à ouverture) mais il y en a de la même marque qui a ce fameux double contact, branchement ventilo entre 1 et 3 

thermostat mécanique de marque DIPRA thermador,

le lien ne fonctionne pas je le remets différemment 

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Par bill08

avatar - bill08
Apprenti bricoleur
Message(s) : 24
le 14/10/2021 à 19h05

Bon alors j'ai fais un pont entre L et CO et laissé le bleu sur N. 

Ca met lumière bleue, mais pas de mise en marche. 

 

Pour l'autre thermostat, j'ai au total 5 possibilités de branchements, mais il n'y a aucune indication sur ce à quoi elles correspondent.3 d'un coté 2 de l'autre.

je pourrais scanner demain la notice au besoin

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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 18259
le 14/10/2021 à 19h16
bill08 a écrit :

Bon alors j'ai fais un pont entre L et CO et laissé le bleu sur N. 

Ca met lumière bleue, mais pas de mise en marche. 

 

Pour l'autre thermostat, j'ai au total 5 possibilités de branchements, mais il n'y a aucune indication sur ce à quoi elles correspondent.3 d'un coté 2 de l'autre.

je pourrais scanner demain la notice au besoin

 re

normalement pour le ventilo c'est entre le 1 et le 3 et baisse la consigne de la température vers 10° le ventilo se mettra en route et si tu augmente la consigne cela finira par l'arrêter car la consigne ne sera pas atteinte

tu dois le brancher pour les essais entre 1 et 2 et là effectivement le ventilo se met en route même si la température est à 0°

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thermador.png
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Par Gérard22

avatar - Gérard22
Architecte
Message(s) : 1024
le 14/10/2021 à 19h23

Bonjour,

Je me pose quelques questions, votre thermostat, vous voulez le mettre où ?

Dans une pièce, dans la gaine ?

Vous voulez mesurer quel surplus de chaleur et où ?

Cdt


Donnez tout pouvoir à l'homme le plus vertueux qui soit, vous le verrez bientôt changer d'attitude.
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Par bill08

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Message(s) : 24
le 15/10/2021 à 09h38
Gérard22 a écrit :

Bonjour,

Je me pose quelques questions, votre thermostat, vous voulez le mettre où ?

Dans une pièce, dans la gaine ?

Vous voulez mesurer quel surplus de chaleur et où ?

Cdt

 Bonjour,

Le thermostat sera posé contre le mur dans la pièce ou il y a le poele. le but étant que ca enclenche l'aspirateur souffleur quand une certaine température sera atteinte, évitant ainsi d'avoir trop chaud "autour du poele" et réchauffer les pièces éloignées via le souffleur/gaines.

 

les3c19

 

d'accord merci, j'y regarde ce soir, branchement entre le 1 et 2 pour tests et 1 et 3 pour aspect ventilo. 

 

mais j'arrive toujours pas à comprendre comment ca peut fonctionner qu'à partir d'une certaine température...faudrait pas que ca tourne en permanence quoi, d'une part que ca tourne pas inutilement et d'autre part que ca tourne pas alors qu'il fait pas encore chaud dans la pièce principale.

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avatar - brise-copeaux
Architecte
Message(s) : 1828
le 15/10/2021 à 10h21
bill08 a écrit :

 

 

 

.faudrait pas que ca tourne en permanence quoi,et d'autre part que ca tourne pas alors qu'il fait pas encore chaud dans la pièce principale.

 Salut,

Bah si tu veux obtenir ses deux exigences, tu seras obliger dans mettre deux en série...ou un thermostat à deux sondes.

Un dans la pièce qui chauffe et l'autre dans la pièce à chauffée.

@ +


Vous vous avez l'heure, nous ont à le temps...proverbe africain
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18259
le 15/10/2021 à 13h46
bill08 a écrit :
 

 

les3c19

 

d'accord merci, j'y regarde ce soir, branchement entre le 1 et 2 pour tests et 1 et 3 pour aspect ventilo. 

 

mais j'arrive toujours pas à comprendre comment ca peut fonctionner qu'à partir d'une certaine température...faudrait pas que ca tourne en permanence quoi, d'une part que ca tourne pas inutilement et d'autre part que ca tourne pas alors qu'il fait pas encore chaud dans la pièce principale.

re

Avec le thermostat double contact en soufflerie contact 1 et 3, exemple: tu mets la consigne température à 30 °, la soufflerie se mettra en route qu'à partir des 30° atteint dés que cette température descendra de 0.5° / 1° la soufflerie s'arrêtera et ne reprendra qu'à 30° 

Par contre si tu veux que la soufflerie s'arrête avant d'atteindre cette consigne, là il te faut un autre thermostat genre le tient et utiliser les bornes 1 et 2 en série avec l'autre thermostat mais là le problème c'est que les autres pièces ne seront plus chauffées par le ventilo sauf à mettre le 2° thermostat dans une autre pièce  que la principale

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Par bill08

avatar - bill08
Apprenti bricoleur
Message(s) : 24
le 15/10/2021 à 13h52
les3c19 a écrit :
bill08 a écrit :
 

 

les3c19

 

d'accord merci, j'y regarde ce soir, branchement entre le 1 et 2 pour tests et 1 et 3 pour aspect ventilo. 

 

mais j'arrive toujours pas à comprendre comment ca peut fonctionner qu'à partir d'une certaine température...faudrait pas que ca tourne en permanence quoi, d'une part que ca tourne pas inutilement et d'autre part que ca tourne pas alors qu'il fait pas encore chaud dans la pièce principale.

re

Avec le thermostat double contact en soufflerie contact 1 et 3, exemple: tu mets la consigne température à 30 °, la soufflerie se mettra en route qu'à partir des 30° atteint dés que cette température descendra de 0.5° / 1° la soufflerie s'arrêtera et ne reprendra qu'à 20° 

Par contre si tu veux que la soufflerie s'arrête avant d'atteindre cette consigne, là il te faut un autre thermostat genre le tient et utiliser les bornes 1 et 2 en série avec l'autre thermostat 

 

 

Ne reprendra qu'à 30 plutot selon ton exemple ? 

 

si c'est bien ca, j'ai saisi et c'est pile ce dont j'ai besoin

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