probleme changement de tableau triphasé / monophasé

probleme changement de tableau triphasé / monophasé

avatar - thecrow1546
Petit nouveau
Message(s) : 4
le 28/10/2013 à 01h17
bonjour,
j'ai une question concernant un problème lors d'un changement de tableau chez des amis . le compteur EDF est un compteur triphasé qui alimente un différentiel triphasé de 63A 30mA. Les phases en sortie du différentiel sont correctement repartie sur les portes fusibles et le neutre par sur un bornier. Les porte fusible sont juste alimenté par les phases il n'y a donc pas de neutre , tout les neutre sont cablé directement sur le bornier . jusqu'ici tout va bien ( je n'est pas encore touché à l'installation ) . je commence a changé les porte fusible par les disjoncteurs N+Ph donc je suis les câble dans les gaines pour retrouver les bon neutre pour les retiré du bornier. Je fini le tableau mais je m' aperçois qu'il reste des neutre donc je les recable sur le bornier . au branchement du compteur pas de soucis rien ne disjoncte et tout a l'air de fonctionné jusqu'au moment ou je me rend compte que la lumière des toilettes fonctionne mais lorsque j'éteint l'interrupteur, la lampe fonctionne toujours mais plus faiblement .... et qu'une ampoule cablé sur un telerupteur avec 3 autres lampe auparavant ne fonctionne plus quand j'appuie sur le telerupteur alors que les 3 autre lampe s'allume ....
Je suis vraiment dans le brouillard ... les neutre cablé directement sur le bornier et t'il la causse ? un retour de neutre ?

merci pour votre aide
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 17798
le 28/10/2013 à 06h15
Bonjour
Les neutres remis sur le bornier sont ils toujours reliés au neutre alimentation??
de toute façon fut mettre ces neutres sous le disjoncteur correspondant à leur phase
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 28/10/2013 à 08h45
Bonjour les amis,


Il faut connaître le régime de neutre établi pour cette installation et ensuite étudier ses éléments en détail ..

Quel est l'abonnement triphasé initial de cette installation ?

Certaines installations triphasées étaient dédiées à l'industrie et des promoteurs vendent des studios voir des appartements dans les anciennes usines.

La remise aux normes s'imposent afin de protéger correctement les personnes et rééquilibrer les phases .

L'absence d'un disjoncteur tétrapolaire (4 pôles = trois phases +neutre) m'interroge ?

A minima, il faut pouvoir ressortir les trois phases et un véritable neutre voir une terre de cette installation avant de la remettre en service sans avoir testé ses éléments de base.

Une reprise comme celle-ci , n'est pas seulement un câblage à modifier mais une étude à réaliser puis concevoir le câblage.

Cordialement
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avatar - thecrow1546
Petit nouveau
Message(s) : 4
le 28/10/2013 à 08h56
bonjour,
merci de vos reponse.
je n'ai aucun renseignement concernant l'installation. il y'a bien un differentiel tetra en general juste apres le baco et les phase sont repartie correctement . J'ai l'impression que la maison ne possède pas de terre en tout cas aucune grosse section relié a la barre de terre du tableau. au debut j'ai modifier une rangé sur trois par manque de temps , en laissant les neutre sur le bornier et en faisant passé que la phase par les disjoncteurs et il n'y avait aucun probleme . pensez vous que si je remet tout les neutre sur le bornier l'installation fonctionnera de nouveau ?
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 17798
le 28/10/2013 à 09h21
Re
j'attends toujours une réponse à ma question ,cette panne semble venir de neutre non raccordé sur le neutre principal.Lampe en série et lampe qui ne s'allume pas.
en modifiant le tableau n'a tu pas enlever le fil neutre qui sort du différentiel et qui arrivait sur cette barrette.
ATTENTION si c'est toujours en triphasé + neutre , avec un défaut sur le neutre une partie de l'installation pourrait passé en 400 volts, vérifier le serrage des neutres sur les disjoncteurs

question :Les neutres remis sur le bornier sont ils toujours reliés au neutre alimentation??
autre question comment as tu relié le neutre sur les disjoncteurs??

Pour le régime de neutre tout professionnel connait le régime de neutre dans le réseau ERDF .
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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1504
le 28/10/2013 à 11h52
Bonjour

Si j'ai bien compris, tu avais avant, une distribution par fusible UNIPOLAIRE , avec touts les fils Neutre raccordés sur une la "Barre de Neutre" .

Il y a un ID 63A TETRA 30mA type A en amont.

Et tu n'as pas relevé le schémas de cette installation, et tu ignores donc tout de de l'utilisation des fils Neutre existant .

Donc, et surtout puisque tu est en TETRAPHASE, il faut ABSOLUMENT laisser ces fils Neutres sur cette barre de Neutre.
Tu peux certes, remplacer les fusibles UNIPOLAIRE par des DISJ UNI+NEUTRE, mais il te faut raccorder ces disjoncteurs comme étaient les fusibles, et simplement câbler le fil PHASE (sur les bornes Ph du Disj).

Par contre, si tu crée de nouveaux circuits MONO, conformes à la NFC 15-100, tu pourras les câbler avec des DJ UNI+Neutre, et câbler les 2 fils Phase et Neutre.

Cette façon de faire est toute à fait conforme, dans le cadre d'une MISE EN SECURITE, avec le guide UTE C 15-600

Cordialement



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avatar - thecrow1546
Petit nouveau
Message(s) : 4
le 28/10/2013 à 18h51
bonjour . c'est tout a fait ça castor .
en fait tout fonctionne mais j'ai quand meme remis les neutre sur le bornier des neutres . le seul problème est que pour la lumiere des WC j'ai toujours la lumiere qui fonctionne meme quand je coupe l'interrupteur. j'ai fait mais test avec la terre : ( TOUTES LES FICELLES SONT ISOLEES SUR WAGO )
fil rouge de l'inter => 230 v donc c'est normal
fil orange de l'inter => 230 ???? je devrais avoir 0 V
fil bleu de la lampe => 0 v donc normal
fil violet de la lampe => 230 v forcement vu qu'il est relié avec le orange
j'ai 180v entre violet bleu de ma lampe lorsque tout et cablé et que j'ouvre l'interrupteur ( pour fermer la lampe )
Quelle peut etre mon erreur sachant qu'avant sa fonctionner ? les lampes des autre pièce fonctionne impeccable.

Tout les neutre sont raccordé ensemble donc je ne pense pas qu'il agit de ça
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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1504
le 28/10/2013 à 21h47
Bonjour

Avec quoi mesure-tu tes tensions ?? Réf appareil par exemple ...

N'aurais-tu pas changé la lampe de tes WC .... Quel type et quelle puissance ?
Pourrais-tu essayer avec une ampoule traditionnelle à filament , et mesurer les tensions ?
Ton histoire ce lampe sur télérupteur et des 3 lampes est-elle réglée ??

C'est quand même difficile de te conseiller sans aucune visibilité de avant, et maintenant, et de ce que tu as réellement fait au cours de ton intervention ..... N'aurais-tu pas rallongé des fils dans ton tableau, en particulier des neutres ?

Cordialement
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 28/10/2013 à 21h47
Bonsoir les amis,


Si tu as un nouvel interrupteur, alors remplaces le car je pense que l'interrupteur fonctionne mal d'après tes mesures ..

Tu réalises tes mesures avec quel type d'appareil ? analogique - numérique - ou les deux à la fois ?

Quelle est sa résistance interne en Ohm par V selon le calibre que tu utilises ?

Merci

Cordialement
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avatar - thecrow1546
Petit nouveau
Message(s) : 4
le 29/10/2013 à 09h51
bonjour,
donc j utilise le VAT et le multimetre numerique .
j'ai effectivement du rallongé les neutres . je rappelle que les test ont étaient effectuer ficelle debranché . l'ampoule et une ampoule traditionnel a filament . les problème de télérupteurs sont résolu ( l'ampoule du haut était HS et les bp de la chambre mal enfoncé dans les wagos ) . étant donné qu'il ne s'agit pas de mon domicile je n'ose pas retiré le tableau pour repérer les câble car il y a un bordel de ficelle derriere avec le triphasé qui passe et les personne en question sont assez stressante sur le fait qu'il ne faut pas coupé plus de 2 heures ce qui pour moi n'est pas possible.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 01/11/2013 à 10h34
Bonjour les amis,


Il faut peut être rappeler aux personnes stressantes si tu en as la possibilité que de travailler en électricité impose quelques règles à respecter :

Laisser disponible l'installation pour la réparer correctement

Une réparation en moins de deux heures peut se révéler comme un bricolage ..dangereux à terme

J'ignore si tu as un gain financier mais sinon, la présence d'un professionnel couterait encore plus cher et avec une coupure obligatoire voir imposée car fortement souhaitable.

Si les personnes sont médicalisées alors il est préférable qu'elles aillent ailleurs si possible avec leurs appareils ..

Tu ne peux pas leur garantir un travail très correct sans tout "visiter et contrôler " .. et leur sécurité est en jeu !

En cas de mouvement d'humeur, je te conseille de te dégager de ce chantier risqué en prenant des photos de ce que tu as réalisé voir aussi un courrier précisant les endroits non contrôlés et pour les raisons que tu exposes.

Si tu es un professionnel qui travaille bénévolement , tu es engagé en terme de résultat aussi .. donc exposé ..

Cordialement
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 17798
le 01/11/2013 à 10h45
Bonjour
Je me pose ces questions

fil rouge de l'inter => 230 v donc c'est normal = avec quel autre fil cette mesure a t'elle était faite?
fil orange de l'inter => 230 ???? je devrais avoir 0 V= mesure entre cet orange et quel autre fil si mesure faite avec le fil rouge de la phase normal qu'il y est 230 volts avec la lampe en place la lampe faisant passage du neutre sur le retour lampe
fil bleu de la lampe => 0 v donc normal = avec quel autre fil cette mesure à été faite? là de trouver 0 volt c'est pas normal si on mesure comme cela doit être fait avec la phase on doit trouver du 230 volts
fil violet de la lampe => 230 v forcement vu qu'il est relié avec le orange voir réponse sur le fil orange
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