Bricoleur du Dimanche

problèmes sur une installation neuve - page 3

avatar - vanille880
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 26
01/08/2010 à 15h16
01/08/2010 à 15h16
Bonjour
Pour ma part j'ai fait réaliser une installation par un électricien entièrement à neuf, avec seulement deux fils de reprise sur l'ancien et lui demande le plan du même genre de celui de Capellebenoit ( dans le forum/ consuel donc stress) . Je souhaiterai avoir également un certificat de conformité aux normes. Ce qui me parait normal pour les travaux qu'il a réalisé d'une installation complète.
Mon installateur refuse de me fournir le plan, il le garde et je ne peux pas en avoir une copie. Moi, je souhaiterai en avoir une car en cas de travaux ultérieurs, il est toujours mieux de savoir où passent les fils et leurs sections etc.. ( est ce obligatoire, c'est ce que j'ai cru voir)
Du fait de son refus, j'ai regardé d'un peu plus prêt son installation. J'avais fait une copie du document du consuel à remettre à erdf pour le branchement et je constate des divergences entre ce qu'il a déclaré au consuel et la réalité :
 Il déclare 2 disjoncteurs de 16A pour des prises 1,5 (prévu pour brancher un chauffage, maison de vacances) alors qu' il a mis des disjoncteurs 10A, idem sur les 2 prises sur le tableau protégés par 1 disjoncteur de 10A
 Il déclare 6 circuits en 1,5 alors qu'il n'y en a que 3
 Je lui ai demandé de brancher four micro onde, frigo/congel, four 3300w 2 prises ( il a branché tout cela en série sur un seul fil de 1,5 en 16A.
 Dans le tableau général, il y a une quinzaine de fil de couleurs différentes ce ceux reliés au disjoncteur et sont terminés par des dominos de terminaison. Il dit que ce sont les fils de va et vient (j'en ai qu'un ) alors qu'il y a 15 fils qui aboutissent sur des domino de terminaison ? Je suis allez voir chez des amis leur tableau aussi bien en nouveau qu'en ancien et je ne vois pas des fils qui s'entrelacent de cette manière derrière les disjoncteurs (coupe circuit)
 Le différentiel A saute à l'aboiement d'un chien, le feu d'artifice, une fête africaine. Il me dit que ce sont mes appareils ménagers qui perdent du courant ils sont récents. Comment les tester ?
 La terre est branché dans la fosse du siphon disconnecteur ( évactuation d'eau) et à la sortie elle est oxydée avec du vers de gris, est ce normal ?
 Je l'ai informé de tout cela et il prétend que son installation est irréprochable. Le consuel a donné son aval mais il ne s'est pas déplacer pour vérifier c'est au vu du document erroné qu'il l'a donné. Je n'ai pas ses coordonnés comment puis je faire.
 De plus normalement c'est erdf qui pose le disjonteur principal et fait le raccordement au coffret et là l'installateur s'est empressé de faire ce travail et me l'a facturé ( de ce fait j'ai payé deux fois) Qu'est ce que cela pourrait cacher ?
 Je ne veux pas mettre en danger ni mes biens ni les personnes. Je n'ai pas confiance, pouvez vous me donner votre avis, et comment obtenir du consuel qu'il oblige l'installation de faire le travail aux normes.

merci pour votre avis
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Réponses

Par astukar

avatar - astukar
Petit nouveau
Message(s) : 8
02/08/2010 à 08h08
02/08/2010 à 08h08
freddyelec a écrit :

désolé Astukar javais pas bien lu ta réponse et tu as parfaitement raison sur ce point.

Pas de souci Clin d\'oeil
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Par astukar

avatar - astukar
Petit nouveau
Message(s) : 8
02/08/2010 à 08h28
02/08/2010 à 08h28
Oui il ne faut pas vous affolé pour le moment.(J'avoue en être responsable) Il est vrai que dans votre premier post ou l'on avait l'impression que tout été cablé en 1,5². Maintenant si vous ne depassez pas 5 prises 16A par circuit le cablage en 1,5 est dans les normes.( on va éviter de parler des disjoncteur pour le moment mais on peut même dire que vous êtes surprotéger à ce niveau) cependant ce sont les prises pour votre four, congel... le cablage doit être en 2,5 avec des circuits dédié. Ne vous occupez pas de vos appareillage non plus parce qu'il y'a de grande chance que vous trouviez de très légère fuite de courant et ça ne voudrais pas dire que vous êtes en danger pour autant. Contactez le consuel à partir de là vous verrez Clin d\'oeil
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10098
02/08/2010 à 08h34
02/08/2010 à 08h34
avant de contacter le consuel, il faudrait avoir une photo complete de ce tableau, le schéma unifilaire, après on en reparlera


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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avatar - vanille880
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 26
02/08/2010 à 08h44
02/08/2010 à 08h44
La photo du tableau pas de problème je peux la mettre mais qu'est ce que le shéma unifilaire ? est ce l'installateur qui devait me le fournir ?

ma question porte essentiellement sur cette ligne en 1,5 pour alimenter plusieurs gros électroménager où ils sont branchés en serie et protégé par 16A qui m'inquiète.
+ les prises qui sont des prises classiques où potentiellement je peux brancher n'importe quoi qui est en 1,5 et en 10A ( l'hiver j'y brancherai un radiateur à huile mais cela me limite la pièce fait 20m² pas du tout isolé. En cas de grand froid je suis limitée, c'est dans ce sens que je pense qu'il aurait fallu au moin un 16A
répondez moi à qu'est ce qu'un shéma unifilaire ?
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avatar - vanille880
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 26
02/08/2010 à 10h49
02/08/2010 à 10h49

réponse à les3c19 :
"Il a le droit c'est aux normes de protéger les fils 1,5mm² en 10A et tu ne risque rien bien au contraire! Combien de prises dédiées au chauffage sur chacune des lignes? Au total tu peux y mettre pas loin de 5000W"
Ce n'est pas un branchement direct, c'est sur une prise de courant . Avec des fils de 1,5 avec protection 10A je peux mettre 5000W ?? je croyais que 10A je ne pouvais mettre que 2000W maxi, ce qui me parait trop juste pour brancher un radiateur à huile mobile de 2500W voir plus.
sur la norme NF C15-100, norme en vigueur, qu'il est obligé de respecter ( ce que j'ai lu)toutes les prises doivent être au minimum sur 16A dans mon installation les deux prises de courant sont sur C10A + 2 autres prises en C10 ( celles du tableau)
Je n'aime pas tirer au maximum sur une prise pour ne pas risquer de surcharuffe. Pour moi il aurait dû mettre du fil de 2,5 en 16A.
j'ai 30A au compteur, je ne veux pas être limitée sur certaines prises, alors que la puissance globale du compteur me permet plus de confort et mettre des rallonges sur les prises dédiés aux machines à laver qui sont plus puissantes ( 20A)

Je ne suis plus sur place et je n'ai pas de photo générale du tableau. Pas non plus de la prise du fil de terre qui est oxidé. Je n'avais pas internet et ne pouvait pas me connecter.
par contre je peux vous le décrire.

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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10098
02/08/2010 à 11h49
02/08/2010 à 11h49
un schéma unifilaire est une représentation schématique du tableau de protections

si son étiquettage est effectué, cela suffira

si les3c19 parle de 5000W c'est pour ces 2 prises sous deux disjoncteurs différents

rien n'oblige à mettre le maxi autorisé par la norme

les prises du tableau sont prévues pour des applications domotique et pas pour y raccorder des appareils ménagers



Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par les3c19

avatar - les3c19
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Message(s) : 19341
02/08/2010 à 12h17
02/08/2010 à 12h17
Re
Salut Efred en passant
Et oui quand je dis 5000W environ j'aurais du dire 4800W ou 2 fois 2400W !
Ce que tu lis sur la norme 16A sur du 1,5mm² c'est le maximun et non le minimum autorisé et rien de plus sécurisant que de mettre moins en 10A par exemple!
Faut pas lire ce que l'on a envie de croire mais de lire vrai pas entre les lignes!!
ne fait pas l'idiot dans tes réponses et questions , lit correctement les normes, regarde comme il faut, ce qui est loin d'être le cas en ce moment!!
Evidemment avec nos écris on t'a un peu contrarié , mais qu'est ce que tu veux, on ne va pas aller contre les normes pour te donner raison!!
On est là pour te renseigner , non pour te donner raison contre un artisan qui a peu être fait son boulot correctement a sa façon!!
Je répéte le seul truc qui est un peu bizarre c'est la prise du four sur la même ligne que le reste! Là aussi vu tes autres remarques je reste très dubitatif sur la réalité!
Faut pas confondre les utilisations des prises!!(voir réponse de Efred)
Donc en attente des photos demandées!!
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avatar - vanille880
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 26
02/08/2010 à 12h24
02/08/2010 à 12h24
réponse à les3C19
"vanille880 a écrit :
 Il déclare 6 circuits en 1,5 alors qu'il n'y en a que 3

OUI peut être en est tu sur,et combien sont facturés! mets une photo complète de ton tableau!"

il m'a facturée en nombre de prises et non par rapport au circuit. il n'a indiqué ni dans son devis ni dans la facture la section des fils, ni le nombre de circuits. il a facturé un montant global pour le tableau 910€HT.
S'il avait dans son devis dit : fils de 1,5 pour brancher frigo etc... sur une seule ligne, j'aurai demandé des explications et n'aurait pas laissé faire comme cela. Je lui ai fait confiance.
D'autant qu'il a indiqué, dans son devis, que l'installation est conforme à NFC15100.
D'après le devis je comprenais qu'il mettait une ligne pas appareils ménager. Ce qui n'a pas été le cas.
Ce n'est que lorsque cela a disjoncté que je me suis intéressée à la question. Je n'ai eu aucun doute avant.
Je questionne pour avoir un éclairage de pro concernant mes intérrogations.
pour la ligne avec autant de prise pour gros électroménager en 1,5 montée en série il y a 35€X5= 175€HT
alors qu'une prise spécialisée machine à laver 2,5 en 20Aen ligne direct 42€ HT la prise.
un prise en 10A ligne 1,5 où je mettrais un chauffage mobile : 73,81HT la prise.

Ce n'est pas logique et donc au vue du devis et de la facture, je pensais qu'il avait mis un circuit par prise.
il m'a facturée le disjoncteur 30/60ampères 500mA EDF pose et raccordement. cable téléreport +platine disjoncteur pour 407,32 € alors que cela était compris dans le branchement ERDF ( c'est indiqué sur leur site et j'en ai eu la confirmation ensuite).

au total 3281,64€ TTC
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Par les3c19

avatar - les3c19
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Message(s) : 19341
02/08/2010 à 12h43
02/08/2010 à 12h43
Bon, je te réponds pour la dernière fois!
maintenant tu ne parle plus de sécurité des biens et des personnes, mais de devis et de factures !
Le devis tu l'avais, fallait le lire comme il faut, tu avais aussi la possibilité de nous consulter avant acceptation!
Donc pour moi, fini les réponses a ce topic!
Celà devient presque un troll!!
donc si ça continu comme ça, on va fermer!!
Tu mets les photos demandées pour plus amples informations, et tu arrête de dénigrer a tout pris cet artisan! on ne peux pas se permettre d'accepter ce genre de chose sur un forum public!
On ne connait ni le devis ni la facture!!
si tu es sur de ton droit y a la justice!
Je dis stop!!!!
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
02/08/2010 à 12h52
02/08/2010 à 12h52
Purée je ne comprends pas les gars pourquoi vous avez continué a débattre sur ce sujet. C'est un sujet trop délicat à distance et de plus il est pas sur que le travail a été bien fiat alors je le répète faites venir un contrôleur pour faire une contre vérification par le Consuel?
Cela ce fait dans votre cas et le coût est inférieur à 100 €.
Vous verrez ensuite.
Bonne journée et STOP.
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avatar - vanille880
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 26
02/08/2010 à 13h10
02/08/2010 à 13h10
Merci Freddyelec, vous avez été le seul à me répondre et à comprendre mon souci de sécurité pour cette installation nouvelle dès le départ.
Je vais suivre votre conseil, j'ai répondu à toutes les questions des posts et certains vont s'imaginer ce qui n'est pas.

Ma question était uniquement motivée par la sécurité de mes biens et de ma personne, rien d'autre.
la norme dit que chaque gros électro ménager doit avoir sa ligne direct et protéger par 20A et un fil de 2,5 et là il me met frigo/four3300W/micro-onde+2 prises sur la même ligne en 1,5. Voilà ma question de base.
Je contacte le bureau du consuel, il verra lui ce qu'il en est.

Merci en tout cas et stop à cette question.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
02/08/2010 à 13h13
02/08/2010 à 13h13
C'est pas que mes copains ont pas compris mais ils on voulut aller + loin pour vous aider mais perso j'ai bien senti le malaise que vous avez et le manque de confiance aujourd'hui envers l'artisan et pour retrouver cette confiance il faut un expert en la matière et sur place c'est pour cette raison que je n'ai pas débattu avec vous.
Donc faites appel à eux et tenez nous en informé.
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10098
02/08/2010 à 13h15
02/08/2010 à 13h15
pour info et comme déjà dit par ailleurs, seul le four doit normativement avoir une protection dédiée si et seulement si il n'est pas de type ""mobile"" mais pas les réfrigérateurs et autres micro ondes

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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avatar - vanille880
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 26
02/08/2010 à 13h34
02/08/2010 à 13h34
C'est la réaction de " les 3c19 qui ne m'a pas plus alors que j'essayai de répondre à ses questions.

Ma démarche était d'essayer de comprendre car le disjoncteur différentiel a disjoncter plusieurs fois e 15jours ( feu d'artifice, aboiement d'une chien ..) et cette ligne avec autant de prises de gros électroménager ne me rassurait pas.
avant de vous questionner, j'avais lu attentivement la norme, j'ai regardé plusieurs compteurs récents qui me paraissaient être conforme à cette norme. Dans aucun, y compris installé par cet installateur, je n'ai trouvé pleins de fils entrelassés derrière les disjoncteurs et aboutissant à un domino final.

De ce fait, je vous ai questionné pour avoir un éclairage de pro. J'avais besoin de comprendre pour ne pas m'inquiéter pour rien.
Je vous remercie tous.
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19341
02/08/2010 à 15h04
02/08/2010 à 15h04
comme dit vu le dérapage je ferme le topic!!!
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