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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 05/12/2019 à 16h43

radiateurs apres coupure edf repartent a fond

Bonjour à tous.

Voilà mon problème : mes radiateurs (8) en céramique achetés chez brico dépôt il y a 4 ans, fonctionnent bien, mais quand j'ai des coupures EDF, ils repartent à fond (35°) c'est un ancien ami électricien à la retraite qui m'avait fait l'installation, et c'est moi qui les ai raccordés, il y a trois fils dans le boitier : Le vert et jaune, un orange, et un bleu, et j'utilise uniquement l'orange et le bleu, si je me souviens bien il me semble qu'il m'avait dit que le fil de terre pouvait servir de fil pilote ? ne riez pas merci lol.
Pourriez-vous me dire de quoi cela peut venir ? Si c'est normal ? Et que puis-je faire ? Est-ce qu'il existe un matériel à mettre au tableau pour empêcher ça ?
On m'a dit également que si je branchais le fil pilote au fil de terre de chaque radiateur, je pouvais mettre une commande à proximité du panneau en filaire, ou, je voulais en radio, et comme le thermostat a une pile pour garder en mémoire la température ça pouvait le faire, bon j’arrête mon charabia, vous le voyez, je n'y connais pas grand chose, alors si quelqu'un peut me dire, ça serait super.
Par avance merci.
Fred.
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Liste des réponses

le 05/12/2019 à 17h10
radiateurs apres coupure edf repartent a fond
Bonjour,

On peut utiliser n'importe quel conducteur pour faire n'importe quoi, électriquement cela fonctionne.

Sauf que s'il y a un code couleur, ce n'est pas pour rien : cela évite qu'un jour quelqu'un meure bêtement en touchant un fil V/J qui se retrouve être sous tension (ou autre chose raccordé dessus d'ailleurs) Yeux au ciel

Ton pb; provient du fait que tes convecteurs se "réarment" sans conserver la programmation d'origine.

Ca ne se réglera donc pas au tableau mais au niveau des appareils, en modifiant le câblage et en supprimant la fonction thermostatique interne par un thermostat externe (c'est visiblement ce qu'on t'as proposé)

Mais question : est ce que tu es sûr qu'il n'y a pas une pile dans tes convecteurs (qui serait H.S) ?
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le 05/12/2019 à 18h20
radiateurs apres coupure edf repartent a fond
Bonjour,
Ne cherchez pas dans votre notice livrée avec en VII : Validité des réglages
Si l'alimentation est coupée , tous les réglages doivent êtres reparamétrés

extrait ci-joint
@+

Images jointes:

notice.png
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le 05/12/2019 à 18h28
radiateurs apres coupure edf repartent a fond
Bonjour,
Je veux bien que les réglages soient perdus après coupure mais j'ai du mal à comprendre que le réglage "par défaut" soit à 35°C. Bonjour la facture si vous partez en vacances avec les radiateurs en hors gel et qu'une coupure EDF les mette à 35°C !
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le 05/12/2019 à 18h49
radiateurs apres coupure edf repartent a fond
Bonjour,

Ben moi ce qui me dérange, c'est comment on peut publier un extrait de notice sans avoir ni la marque ni le modèle de l'appareil ?

Si une pile est présente effectivement elle est peut-être en fin de vie. Une option existe peut-être également concernant l'état à la remise sous tension.

Sans plus d'infos c'est un petit peu compliqué.

Cdt
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le 05/12/2019 à 19h51
radiateurs apres coupure edf repartent a fond
hello


même pour les marques étiquettées "PRO", il y a des soucis lors de coupures de courant.



Comme quoi.


@+
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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
le 06/12/2019 à 06h16
radiateurs apres coupure edf repartent a fond
Gérard22 a écrit: :
Bonjour,

Ben moi ce qui me dérange, c'est comment on peut publier un extrait de notice sans avoir ni la marque ni le modèle de l'appareil ?

salut
je sais
ferd82 a posé cette question sur 3 forums différents et sur l'un deux, il a mis radiateurs et doc technique complète
en photo
tout simplement ! ! !
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le 06/12/2019 à 09h29
radiateurs apres coupure edf repartent a fond
Bonjour,
Pour Gérard22 , c'est vrais que j'aurai dû donner l'explication de la provenance de la notice ,
merci à les3c19 de l'avoir fait Top !
@+
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le 07/12/2019 à 23h52
radiateurs apres coupure edf repartent a fond
Merci pour voos réponses, je suis presque sur qu'il n'y pas de pile pour la memoire a l'interieur de mes radiateur, car ça me l'a deja fait le premier hiver ou je les ai achetés, et il etaient neuf, et au debut je n'habité pas la maison et j'allais y bosser les week-end, et quand je suis arrivé le WE il faisait 32 ou 33 degrés et j'ai du en avoir pour 300 ou 400€ rien que pour la semaine, et puis le problème le fait sur tous les huit, donc c'est pas un problème de pile,
vous auriez une solution?
merci a Gérard, a Bob et les autres, mais auriez-vous une solution?
pour les photos de la notice et de mes radiateurs je ne peux les postés ca M---- sur ce forum alors que sur les autres ou j'ai posté nikel.
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le 07/12/2019 à 23h59
radiateurs apres coupure edf repartent a fond
Tu as raison Bob,c'est marqué sur la notice
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le 08/12/2019 à 00h10
radiateurs apres coupure edf repartent a fond
un programmateur résoudrai le problème? soit filaire, soit radio? si oui comment dois-je faire?
brancher le fil pilote sur le fil de terre qui ne sert a rien, repeter sur le nombre de radiateurs,et au tableau sortir les arrivées des terres sur la barette? relier tout les fils pilote au tableau sur une barette, et envoyé un fil sur le programmateur? c'est ca ou je me trompe?
citer répondre
le 08/12/2019 à 06h44
radiateurs apres coupure edf repartent a fond
fred82 a écrit: :
un programmateur résoudrai le problème? soit filaire, soit radio? si oui comment dois-je faire?
brancher le fil pilote sur le fil de terre qui ne sert a rien, repeter sur le nombre de radiateurs,et au tableau sortir les arrivées des terres sur la barette? relier tout les fils pilote au tableau sur une barette, et envoyé un fil sur le programmateur? c'est ca ou je me trompe?

salut
ben oui tu te trompe on est plusieurs à te l'avoir dit
Rien ne solutionnera ce problème de perte de programmation par coupure de l'alimentation.
sauf à supprimer toute la partie électronique régulation (thermostat) et de gérer chaque radiateur par un thermostat déporté en y raccordant directement les résistances, là y a plus de fil pilote, y a plus d'alimentation directe.
ce thermostat extérieur au radiateur ne peut pas être mis à côté donc thermostat sans fil + récepteur
je le redis la aussi, mais même avec ça il faut supprimer toute la partie régulation du convecteur

citer répondre


le 08/12/2019 à 08h17
radiateurs apres coupure edf repartent a fond
Bonour

fred82 a écrit: :
un programmateur résoudrai le problème? soit filaire, soit radio? si oui comment dois-je faire?
brancher le fil pilote sur le fil de terre qui ne sert a rien, repeter sur le nombre de radiateurs,et au tableau sortir les arrivées des terres sur la barette? relier tout les fils pilote au tableau sur une barette, et envoyé un fil sur le programmateur? c'est ca ou je me trompe?


Il y a une solution c'est un thermostat externe (qui lui on l'espère ne perd pas ses réglages) qui génère pour réguler un ordre arrêt sur le fil pilote du radiateur en ajoutant une diode.

Mais cela reste du bricolage, cela a un coût et cela oblige à tirer un fil entre le radiateur et le thermostat.
Et il faut faire cela pour chaque radiateur

Voir cet exemple avec un thermostat à pile possédant un contact NC.
Le disj 2A est facultatif, on peut repartir du radiateur.

Images jointes:

Convecteur 7.jpg
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Carminas
le 08/12/2019 à 08h46
radiateurs apres coupure edf repartent a fond
Carminas a écrit: :
Bonour

fred82 a écrit: :
un programmateur résoudrai le problème? soit filaire, soit radio? si oui comment dois-je faire?
brancher le fil pilote sur le fil de terre qui ne sert a rien, repeter sur le nombre de radiateurs,et au tableau sortir les arrivées des terres sur la barette? relier tout les fils pilote au tableau sur une barette, et envoyé un fil sur le programmateur? c'est ca ou je me trompe?


Il y a une solution c'est un thermostat externe (qui lui on l'espère ne perd pas ses réglages) qui génère pour réguler un ordre arrêt sur le fil pilote du radiateur en ajoutant une diode.

Mais cela reste du bricolage, cela a un coût et cela oblige à tirer un fil entre le radiateur et le thermostat.
Et il faut faire cela pour chaque radiateur

Voir cet exemple avec un thermostat à pile possédant un contact NC.
Le disj 2A est facultatif, on peut repartir du radiateur.

salut
désolé mais j'insiste la dessus
pour info: si on veut piloter un radiateur via le fil pilote il faut programmer le radiateur sur auto ou horloge
le fil pilote ne prend pas le dessus de la régulation interne

même cette solution ne permet pas à la régulation du convecteur de rester sous tension pendant une coupure du réseau,
cette régulation interne perdra toujours sa programmation rien ne la remettra directement en fonction voulue, c'est à dire en programmation externe (horloge ou auto ) pilotage par fil pilote
seule une manipulation manuelle le fait et c'est bien expliqué sur la notice

la seule solution c'est de la supprimer

citer répondre


le 08/12/2019 à 09h18
radiateurs apres coupure edf repartent a fond
Salut

L'ordre arrêt est toujours prioritaire sur le reste quelle que soit la position de réglage, puisqu'il est sert entre autres au délestage.
Si par défaut le radiateur se positionne sur 35°C, ce n'est pas un problème, c'est de toute façon le thermostat externe qui réglera.
Peu importe si le radiateur perd sa programmation interne, avec ma solution il n'en a pas besoin.

Je parle bien de régulation externe et pas de programmation externe.


Ceci dit cela ne veut pas dire que je conseille cette solution.
C'est juste que cela me semble la seule possible.
citer répondre
Carminas
le 08/12/2019 à 14h56
radiateurs apres coupure edf repartent a fond
Bonjour,

J'aimerais apporter un avis personnel sur ce sujet.

J'ai déjà un peu de mal avec cette sombre histoire de fil pilote et de fil de terre ?
Ensuite toujours pas de marque, modèle et/ou lien vers cette fameuse doc, je voulais être désagréable, mais je ne le serais pas.

Techniquement, il est incompréhensible qu'un codeur puisse faire une telle erreur. Ce type de matériel est équipé d'un µcontrôleur. Ce composant est équipé par défaut de plusieurs zones mémoires, dont une EEPROM qui est en principe destinée à stocker les variables de fonctionnement que l'on doit retrouver lors d'une coupure d'alim. Il est à préciser que les données stockées dans ce type de mémoire se conservent sans alim pendant plusieurs décennies. De plus aujourd'hui avec les diverses directives concernant les économies d'énergies, il est difficilement compréhensible qu'une telle erreur de prog se produise. Que l'on fasse des économies sur une RTC digne de ce nom, admettons, mais la T° sur coupure là non. Ça représente 2 lignes de code par info !

Il n'y a pas une fonction thermostat interne/fil pilote ?

Sinon, pour moi il s'agit d'un vice caché, puisqu'il est inconcevable qu'un radiateur électrique se remette en route après coupure à une température supérieur à 19° ou à minima se mettre hors gel.

Au lieu de partir dans des bidouilles improbables, je contacterais le fabricant pour avoir des explication concernant ce fonctionnement hasardeux, pour éventuellement une nouvelle programmation ou un échange. Se rapprocher des association de défense des consommateur parce qu'il est inadmissible et dangereux qu'un appareil se comporte de la sorte. Le thermostat/programmateur interne vous l'avez acheté, cher, et il doit fonctionner correctement

Mais, dans tous les cas, donnez-nous la marque et le modèle, pour peut-être avoir des retours sur ce fonctionnement particulier et éviter peut-être à d'autre d'avoir ce type de mésaventure. Si c'est un comportement normal, fuyez ce type de produit.

Avant d'acheter, étudiez bien les notices ou faites vous bien expliquer les fonctionnements. En cas de doutes abstenez-vous et voyez ailleurs.

Cdt
citer répondre
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