Bricoleur du Dimanche

Rénovation et mise en sécurité

Par kristo

avatar - kristo
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
15/03/2011 à 17h28
15/03/2011 à 17h28
Bonjour à tous,

Je suis actuellement en train de rénover un petit appartement duplex de 30m² et je me pose pas mal de questions concernant l'électricité pour lesquelles je n'ai pas réussi à trouver de réponses sur la toile. L'installation a moins de 15 ans, en bon état.

Tout d'abord, je change la position de la cuisine, ainsi que légèrement les cloisons des WC et SDB, les sorties d'eau ne changent pas de position mais les entrées sont positionnées différemment alors je me demandais si j'entrais dans le cas "réhabilitation totale avec redistribution des cloisons des locaux d'habitation". Je pense que non mais je me pose tout de même la question Sourire

Je me demandais aussi si dans le cas d'une rénovation, je devais mettre en place un circuit séparé pour la lave-linge, four, lave vaisselle etc.. J'avais prévu d'avoir un circuit séparé pour la plaque de cuisson, un circuit 16A avec le LL/hote + 2 doubles prises et un autre circuit 16A avec le frigo/four/LV + 2 doubles prises aussi.

Enfin, compte tenu du faible espace que j'ai à disposition, j'avais prévu d'avoir ma plaque de cuisson à proximité du compteur électrique (qui est dans un coffret), le coffre serait a 15cm à droite et 60cm au dessus de la plaque, ainsi qu'une hote aspirante au dessus de ma plaque. J'ai vu que cela était interdit dans le cas de pose d'une GTL, mais pour mon cas ? J'avais pensé réaliser un coffret supplémentaire en bois pour protéger un peu plus le compteur. A l heure actuelle la plaque est située à coté de l'évier, ca me semble assez dangereux.

En vous remerciant d'avance pour vos réponses.
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Réponses

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9413
15/03/2011 à 20h22
15/03/2011 à 20h22
Bonsoir

kristo a écrit :


Tout d'abord, je change la position de la cuisine, ainsi que légèrement les cloisons des WC et SDB, les sorties d'eau ne changent pas de position mais les entrées sont positionnées différemment alors je me demandais si j'entrais dans le cas "réhabilitation totale avec redistribution des cloisons des locaux d'habitation". Je pense que non mais je me pose tout de même la question Sourire



La réhabilitation totale, c'est lorsque vous supprimer
totalement l'installation électrique existante (plus rien ne subsiste) et que vous refaites tout à neuf


kristo a écrit :


Je me demandais aussi si dans le cas d'une rénovation, je devais mettre en place un circuit séparé pour la lave-linge, four, lave vaisselle etc.. J'avais prévu d'avoir un circuit séparé pour la plaque de cuisson, un circuit 16A avec le LL/hote + 2 doubles prises et un autre circuit 16A avec le frigo/four/LV + 2 doubles prises aussi.


Soit vous gardez l'installation existante avec ses inconvénients, soit vous tirez de nouveaux circuits et dans ce cas vous respectez la norme.


kristo a écrit :


Enfin, compte tenu du faible espace que j'ai à disposition, j'avais prévu d'avoir ma plaque de cuisson à proximité du compteur électrique (qui est dans un coffret), le coffre serait a 15cm à droite et 60cm au dessus de la plaque, ainsi qu'une hote aspirante au dessus de ma plaque. J'ai vu que cela était interdit dans le cas de pose d'une GTL, mais pour mon cas ? J'avais pensé réaliser un coffret supplémentaire en bois pour protéger un peu plus le compteur. A l heure actuelle la plaque est située à coté de l'évier, ca me semble assez dangereux.


Ce n'est franchement pas idéal : risque de vapeur, risque d'échauffement, risque de graisse.

@+

Carminas
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avatar - egc.jonathan
Bricoleur
Message(s) : 91
16/03/2011 à 19h23
16/03/2011 à 19h23
A coté de l'évier pas terrible du tout sous le compteur encore moins terrible...Problème d'agencement en perspective
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
18/03/2011 à 13h09
18/03/2011 à 13h09
Pourquoi ne pas déplacer l'évier ou la plaque de cuisson plutot? Dans une cuisine il y a toujours plusieurs agencements possibles, en réfléchissant bien il doit y avoir une solution.
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Par wil elec

avatar - wil elec
Ouvrier
Message(s) : 122
18/03/2011 à 14h04
18/03/2011 à 14h04
MatthieuL a écrit :

Pourquoi ne pas déplacer l'évier ou la plaque de cuisson plutot? Dans une cuisine il y a toujours plusieurs agencements possibles, en réfléchissant bien il doit y avoir une solution.




oui mais 30m²........
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Par kristo

avatar - kristo
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
31/03/2011 à 13h14
31/03/2011 à 13h14
Merci pour vos réponses.

Ne pas être en réhabilitation totale me soulage pas mal Sourire.

Citation :

kristo a écrit : Je me demandais aussi si dans le cas d'une rénovation, je devais mettre en place un circuit séparé pour la lave-linge, four, lave vaisselle etc.. J'avais prévu d'avoir un circuit séparé pour la plaque de cuisson, un circuit 16A avec le LL/hote + 2 doubles prises et un autre circuit 16A avec le frigo/four/LV + 2 doubles prises aussi.

Citation :

Soit vous gardez l'installation existante avec ses inconvénients, soit vous tirez de nouveaux circuits et dans ce cas vous respectez la norme.



En fait c est assez difficile d'autant plus que j'ai un petit tableau elec que je ne peux pas rajouter tant de circuits. Ma question c'est surtout de savoir si ne pas avoir de circuits spécialisés pour le Lave Linge, le Lave vaisselle et le Frigo présente un risque de "sécurité", pour le côté confort je fais avec.

Citation :

MatthieuL a écrit : Pourquoi ne pas déplacer l'évier ou la plaque de cuisson plutot? Dans une cuisine il y a toujours plusieurs agencements possibles, en réfléchissant bien il doit y avoir une solution.



C est ce que j'ai fait, quitte à avoir une cuisine moins pratique. Le plaque se trouve à 60cm du compteur et a 60cm de la sortie d'eau, je pense que c est bon et la je ne peux pas faire mieux.


Par contre j'ai des questions concernant mon tableau électrique (voir la photo jointe au message), en y regardant de plus près, ca ne ressemble pas à ce que j'avais l'habitude de voir ailleurs
- J'ai des portes fusibles, comme il me reste des disjoncteurs legr**d, je pensais tous les changer pour des disjoncteur et ne garder que le disjoncteur différentiel et la protection foudre (de marque hager), ca pose pas de problème ?
- Je dispose de 2 circuits luminaires (pour 6 points lumineux), un uniquement pour la salle de bains, et un autre pour le reste. Je me demandais si pour mon nouveau circuit, je peux me connecter directement à la sortie du disjoncteur du luminaire de la salle de bain ?
- Voir la photo. Je n'ai que le circuit prise et luminaire salle d eau de branché sur le disjoncteur différentiel. Je pensais donc rajouter mon circuit luminaire sur la sortie du disjoncteur de la salle de bain, et le nouveau circuit prises en plus. Par contre ca m'étonne d'avoir un circuit luminaire pas sur le différentiel, de même que les autres circuits (plaque, chauffe eau, ...). Est ce que ca respecte la règle "2" de la mise en sécurité ? Est ce que je ne devrai pas brancher les 2 circuits luminaires sur le différentiel ?

Merci d'avance.

Images jointes :

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Par kristo

avatar - kristo
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
06/04/2011 à 11h40
06/04/2011 à 11h40
Bonjour,

Je vois que mes dernières questions n'ont pas inspiré grand monde Sourire, mais j'ai pu avoir quelques réponses.
Tout d'abord je vais pouvoir faire un circuit spécialisé pour le lave linge et le lave vaisselle par contre je n'aurai plus aucun module de disponible dans mon tableau 1 rang.
Je vais mettre tous les luminaires sur le même disjoncteur (j ai 8 points lumineux ca tombe bien Sourire)
Et non ce n'est pas normal de ne pas avoir un différentiel sur tous mes circuits, donc je vais devoir remédier à ca.

Je pensais mettre en place un différentiel 30mA Type A 40A et le même en type AC mais cela implique d avoir 2 interrupteurs différentiel sur le même rang, est ce possible/autorisé ? Ou sinon je mettrai un seul différentiel 30mA Type A 63A.
D un coté un 63A m arrange car ca me libère 2 modules, de l'autre si mettre un type A et un type AC est plus sécurisé mon choix se portera vers cette solution.

J'espère que ma question aura plus de succès Sourire

Merci d'avance.
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Par addyll

avatar - addyll
Contremaître
Message(s) : 286
06/04/2011 à 13h29
06/04/2011 à 13h29
Salut à toi,

Pour ton tableau 1 rangée utilise un interrupteur différentiel 63A type A ce sera le mieux.
Il devra alimenter tous les disjoncteurs en aval.

Bye
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Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 9413
06/04/2011 à 22h23
06/04/2011 à 22h23
Bonsoir

J'ai des portes fusibles, comme il me reste des disjoncteurs legr**d, je pensais tous les changer pour des disjoncteur et ne garder que le disjoncteur différentiel et la protection foudre (de marque hager), ca pose pas de problème ?
A part l'aspect esthétique pas de problème


Je dispose de 2 circuits luminaires (pour 6 points lumineux), un uniquement pour la salle de bains, et un autre pour le reste. Je me demandais si pour mon nouveau circuit, je peux me connecter directement à la sortie du disjoncteur du luminaire de la salle de bain ?
Sans aucun problème pour ajouter des points lumineux sur ce circuit


Voir la photo. Je n'ai que le circuit prise et luminaire salle d eau de branché sur le disjoncteur différentiel. Je pensais donc rajouter mon circuit luminaire sur la sortie du disjoncteur de la salle de bain, et le nouveau circuit prises en plus. Par contre ca m'étonne d'avoir un circuit luminaire pas sur le différentiel, de même que les autres circuits (plaque, chauffe eau, ...). Est ce que ca respecte la règle "2" de la mise en sécurité ? Est ce que je ne devrai pas brancher les 2 circuits luminaires sur le différentiel ?
Entre 1991 et 2002, le 30mA n'était obligatoire que pour les circuits prises et les circuits de la salle de bain.
Dans le cadre d'une mise en sécurité, il faut tout mettre sous un interrupteur différentiel 30mA.
Par contre un 40A sera trop juste. Passez à un 63A type A.


Je pensais mettre en place un différentiel 30mA Type A 40A et le même en type AC mais cela implique d avoir 2 interrupteurs différentiel sur le même rang, est ce possible/autorisé ?
Oui c'est autorisé


Ou sinon je mettrai un seul différentiel 30mA Type A 63A.
D un coté un 63A m arrange car ca me libère 2 modules, de l'autre si mettre un type A et un type AC est plus sécurisé mon choix se portera vers cette solution.

Côté sécurité 1 ou 2 ID c'est identique.
Côté sélectivité, 2 c'est mieux car en cas de panne d'1 ID on au moins la moitié des circuits qui fonctionnent.

@+

@+

Carminas
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Par kristo

avatar - kristo
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
07/04/2011 à 11h14
07/04/2011 à 11h14
Merci pour vos réponses.

Finalement il semble qu'un 63A ne me soit d'aucune utilité car mon disjoncteur différentiel central est un 15 - 45A (qui affiche 30A d ailleurs). Donc je m'oriente vers un seul différentiel en Type A (ou AC) en 40A.
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Par RV88

avatar - RV88
Contremaître
Message(s) : 206
07/04/2011 à 11h25
07/04/2011 à 11h25
Bonjour,

Au niveau du differentiel,si vous n'en mettez qu'un seul vous ( et si vous voulez suivre la norme) vous devez mettre un type A car obligatoire pour les plaques de cuisson et lave linge et 63A car obligatoire à partir de 3 circuits spécialisés.
A+ bonne journée.
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Par kristo

avatar - kristo
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
07/04/2011 à 12h08
07/04/2011 à 12h08
Ça devient compliqué ... un Type A ok, par contre mettre un 63A (qui ne me servira à rien par rapport a mon différentiel général) plutôt qu'un 40A ne me dérangerait pas si la différence de prix était moins grande Sourire.
Mais je tenais a préciser à nouveau, je souhaite simplement respecter une mise en sécurité électrique et pas la norme actuelle et à avoir une installation sécurisée. Donc si mettre un 40A respecte la mise en sécurité et laisse un circuit sécurisé c'est bon pour moi, de même je peux peut être aussi mettre le Lave linge et le lave vaisselle sur le même circuit si ca respecte toujours la mise en sécurité. Le texte est tellement vague que j'ai du mal a m y retrouver ...
Merci encore.
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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1835
07/04/2011 à 17h42
07/04/2011 à 17h42
Bonjour

Même dans le cadre d'une simple Mise en sécurité, la XPC 15-600 estr formelle :
- Sin tu n'as qu'un seul ID , il doit être de type 63A type A 30ma.
Tu ne peux pas bénéficfier de la possibilité de dérogation, car tu dispose de circuits spécialisés, dont 1 pour la plaque de cuisson.

Par ailleurs, rénovant ton installation électrique, car si j'ai bien compris, tu en profites pour mettre en place des circuits spécialisé", ceux-ci doivent être conforme à la NFC 15-100 , et donc tu devrais logiquement mettre le nombre d'ID requis par la NFC 15-100. C'est vraiement des économies de bouts de chandelle et te retrouver avec une installation neuve non conforme à la NFC 15-100.

Cordialement
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Par kristo

avatar - kristo
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
07/04/2011 à 18h24
07/04/2011 à 18h24
Ok. Merci pour cette réponse.
Donc si je met un ID 30mA 63 Type A, pour un circuit 32A (plaque), 2 circuits spécialisés 16 A(Lave Linge / Lave Vaisselle ), 2 circuits prises 16A, 2 circuits luminaire 10A, 1 circuit chauffe eau 16A et un circuit pour une climatisation future je suis dans le bon ?
après c est bon je ne poserai plus de questions Sourire
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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1835
07/04/2011 à 18h57
07/04/2011 à 18h57
Bonjour

C'est bon, dans la mesure où tu ne dépasses pas 12 KVA (60A) de puissance souscrite.

Mais, ne ne compends pas, pourquoi, puisque ta surface est de 32m2, tu ne respectes pas la NFC qui prévoie 2 ID au minimum :
- 1 ID type A de 40 A pour les plaques, le Lave-linge, et 2 circuits non spécialisés de faible puissance.
- 1 ID type AC de 40A 30mA pour le reste.

Cordialement
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Par kristo

avatar - kristo
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
08/04/2011 à 14h52
08/04/2011 à 14h52
Bonjour,

Avec 13 modules mettre 2ID ne me laisse aucun module de libre (il y a un module de plus connecté au disjo du chauffe eau, je me souviens plus de son utilité) et je dois regrouper les 2 circuits luminaires.
Par contre je pense avoir plus de 2 circuits spécialisés puisque j'ai la plaque, lave linge, lave vaisselle, climatisation et chauffe eau.
Mais peut etre que c'est mieux comme ca que 2 modules de libre avec l'ID de 63A (en tout cas ca me couterait moins cher puisque j ai déjà les ID 40A TypeAC).

NB : Bon je viens de me rendre compte que j'ai aussi un frigo/congélateur pour lequel je n'ai pas prévu de circuit spécialisé... Si je met 2ID, je n ai pas de module pour ajouter un circuit spécialisé, sinon je dois mettre un 63A...
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