Boitier raccordement eau - changer tuyau PEHD - page 2
Bonjour,
L'ancien propriétaire de ma maison avait, semble t'il, raccordé lui-même le tuyau PEHD qui alimente la maison au réseau public.
Il n'a utilisé aucun fourreaux et noyé le tuyau, à plusieurs endroits, directement dans le béton. Dans la salle de bain, il est carrément passé à travers le mur extérieur et le tuyau est noyé dans 60 cm de béton. Le hic, c'est que pour le passer derrière les cloisons, il l'avait contraint. C'est lorsque j'ai retiré les anciens rails à placo que j'ai découvert que le tuyau est esquinté au niveau de sa sortie du mur car contraint sur le tranchant d'une arête en béton.
De plus, dehors, une partie du tuyau n'est qu'à quelques cms sous terre... J'ai bien peur qu'il ai déjà vécu des coups de gelée...
Bref, pour ma rénovation, j'aimerais le changer. Le hic, c'est qu'en ouvrant le coffret de raccordement, je suis tombé sur un os... Je m'attendais à une trappe de visite dans laquelle je puisse passer les mains pour travailler, au lieu de ça, j'ai un tout petit coffret ou je n'ai accès à rien...
Comment faire pour accéder au tuyau ?
Merci.
L'ancien propriétaire de ma maison avait, semble t'il, raccordé lui-même le tuyau PEHD qui alimente la maison au réseau public.
Il n'a utilisé aucun fourreaux et noyé le tuyau, à plusieurs endroits, directement dans le béton. Dans la salle de bain, il est carrément passé à travers le mur extérieur et le tuyau est noyé dans 60 cm de béton. Le hic, c'est que pour le passer derrière les cloisons, il l'avait contraint. C'est lorsque j'ai retiré les anciens rails à placo que j'ai découvert que le tuyau est esquinté au niveau de sa sortie du mur car contraint sur le tranchant d'une arête en béton.
De plus, dehors, une partie du tuyau n'est qu'à quelques cms sous terre... J'ai bien peur qu'il ai déjà vécu des coups de gelée...
Bref, pour ma rénovation, j'aimerais le changer. Le hic, c'est qu'en ouvrant le coffret de raccordement, je suis tombé sur un os... Je m'attendais à une trappe de visite dans laquelle je puisse passer les mains pour travailler, au lieu de ça, j'ai un tout petit coffret ou je n'ai accès à rien...
Comment faire pour accéder au tuyau ?
Merci.
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Par Utilisateur désinscrit
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22/12/2014 à 21h56
Si vous mettez un raccord cela ne pourra être qu'un raccord mécanique qui sera enterré avec à la clé un risque potentiel de fuite, contrairement aux raccords électrosoudés qui eux ne risque pas de fuire de par cette technique qui consiste à fusionner les deux éléments entre eux pour n'en faire qu'un, mais cela nécessite un matériel sophistiqué et extrèmement onéreux non rentable pour un seul raccord. Reste aussi à déterminer sur quelle longueur le PE n'est pas à la profondeur réglementaire ?... car si vous envisagez de l'enfouir selon les règles et si c'est sur toute sa longueur ou presque, autant dans ce cas tout remplacer, cela évitera un potentiel nid à fuite que pourrait représenter ce raccord enterré. 6ml ce n'est pas la mer à boire, sauf s'il y a 6 m de béton à démolir!..
@+
@+
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Ca ne me rassure pas du tout ce que tu me racontes là...
En gros, soit je change tout si tant est que je puisse atteindre le raccord à la base du regard hors gel (et encore, je suppose que c'est aussi un raccord electro-soudé).
Soit je fais poser un raccord électro-soudé, si tant est qu'un pro accepte de le faire.
Sans ça, je vais devoir tout refaire faire et je suppose que c'est pas offert...
En gros, soit je change tout si tant est que je puisse atteindre le raccord à la base du regard hors gel (et encore, je suppose que c'est aussi un raccord electro-soudé).
Soit je fais poser un raccord électro-soudé, si tant est qu'un pro accepte de le faire.
Sans ça, je vais devoir tout refaire faire et je suppose que c'est pas offert...
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Par Utilisateur désinscrit
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22/12/2014 à 22h58
Il faudrait ouvrir au droit du regard coté départ PE pour voir comment est conçu et jusqu'ou descend la réhausse de ce regard dont je ne connais pas parfaitement le modèle hormis ceux de la marque Seperef. Si cette réhausse n'est pas trop profonde, il serait possible de repartir depuis le haut du regard après compteur avec du PE en couronne qui autorise de par sa flexibilité (limité) un changemement de direction à grand rayon de coubure pour ensuite partir en fond de fouille en direction de la maison.
Ce qui éviterait la pose d'une canne verticale descendante en pehd rigide électrosoudé comme il devrait y avoir actuellement.
Sinon, prendre RDV avec un technicien du service des eaux et essayer de voir ensemble sur place les possibilités à envisager au mieux.
Ce qui éviterait la pose d'une canne verticale descendante en pehd rigide électrosoudé comme il devrait y avoir actuellement.
Sinon, prendre RDV avec un technicien du service des eaux et essayer de voir ensemble sur place les possibilités à envisager au mieux.
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Sinon, prendre RDV avec un technicien du service des eaux et essayer de voir ensemble sur place les possibilités à envisager au mieux.
C'est une option tout à fait réaliste et envisageable.
Par contre, en attendant, je fais comment ? Parce que là, dans la maison, j'ai un tuyau qui entre au pied du mur (et pas à l'endroit où je voudrais) et qui dépasse de seulement 2m...
Comme je vais, d'ici quelques semaines, poser l'intégralité de la plomberie d'évacuation PVC et les circuits PER avant de couler la dalle, je vais poser mon nouveau PEHD que je ferais sortir de la maison et que je laisserais enroulé à l'extérieur en attendant (en prévoyant les 6-7m nécessaire au raccordement sur le regard).
Mais dans tout les cas, il reste bien la possibilité de raccorder provisoirement les 2 PE ensemble sans trop se prendre la tête, le temps des travaux ?
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
23/12/2014 à 08h51
Réque ,
Bien évidemment qu'il est possible de raccorder les deux PE ensemble et en provisoire pour avoir de l'eau durant les travaux.
Pour info et si utile! Certains distributeurs d'eau interviennent en prestations payantes après compteur, ils peuvent même remplacer la canalisation après compteur jusqu'à la maison et même sans ouverture de tranchée ou avec ouverture limitée, en utilisant des moyens techniques du genre fonçage horizontal hydropneumatique appelé aussi (fusée) c'est un appareil en forme de fusée ou de gros suppositoire d'environ 80cm de longueur qui avance progressivement dans le sol avec le PE accroché derrière qui suit. Cela nécessite quand même l'ouverture de deux fouilles de 1,50 x 080 x 1,00 de profondeur chacune. Dont une coté regard compteur => (fouille d'émission de la fusée) la seconde (fouille de réception) coté maison.Il faut aussi bien connaitre l'encombrement du sol pour ne pas provoquer de dommage à d'autres ouvrages qui seraient présent sur le parcours de la fusée. Il y a aussi la technique par extraction et toujours sans tranchée mais celle là est plutôt adapté au remplacement de branchement en plomb
par du PE
Le cas échéant, si votre distributeur d'eau est équipé de ces moyens techniques pour faire ce genre de travaux, il est possible de lui demander des devis à cet effet sans aucun engagement de votre part.
@+
Bien évidemment qu'il est possible de raccorder les deux PE ensemble et en provisoire pour avoir de l'eau durant les travaux.
Pour info et si utile! Certains distributeurs d'eau interviennent en prestations payantes après compteur, ils peuvent même remplacer la canalisation après compteur jusqu'à la maison et même sans ouverture de tranchée ou avec ouverture limitée, en utilisant des moyens techniques du genre fonçage horizontal hydropneumatique appelé aussi (fusée) c'est un appareil en forme de fusée ou de gros suppositoire d'environ 80cm de longueur qui avance progressivement dans le sol avec le PE accroché derrière qui suit. Cela nécessite quand même l'ouverture de deux fouilles de 1,50 x 080 x 1,00 de profondeur chacune. Dont une coté regard compteur => (fouille d'émission de la fusée) la seconde (fouille de réception) coté maison.Il faut aussi bien connaitre l'encombrement du sol pour ne pas provoquer de dommage à d'autres ouvrages qui seraient présent sur le parcours de la fusée. Il y a aussi la technique par extraction et toujours sans tranchée mais celle là est plutôt adapté au remplacement de branchement en plomb
par du PE
Le cas échéant, si votre distributeur d'eau est équipé de ces moyens techniques pour faire ce genre de travaux, il est possible de lui demander des devis à cet effet sans aucun engagement de votre part.
@+
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Difficile de passer avec la fusée, sachant que les soubassements mesure environ 1m d'épaisseur, qu'ils s'enfoncent à une profondeur indéterminée (j'ai déjà creusé à presque 80cm sans en voir le bas) et qu'ils sont en pierres.
Comme je refais tout le sol (hérisson, dalle, etc...), le mieux serait de creuser une tranchée à 60 cm dans la maison et de tenter la traversée du soubassement depuis l'intérieur. La chance que j'ai, c'est que le tuyau passera en plein milieu des soubassements qui se trouvaient sous l'ancienne cheminée (1m80 de large). A cet endroit, il n'y a pas de mur porteur, je devrais donc prendre moins de risque en creusant, en "V", le soubassement depuis la surface.
Je ne creuse que de 60 cm car par la suite, l'extérieur sera remblayé par une bonne vingtaine de cm de terre végétale; donc mon tuyau sera à 80 cm de la surface.
Si je n'arrive pas à traverser les soubassements (hypothèse probable), à l'extérieur je serais obligé d'amener le tuyau au plus près des soubassements et de tenter de les traverser en diagonale du bas vers le haut de manière à arriver juste dans le hérisson (à sol fini -25cm).
Et si je n'y arrive pas non plus, là j'aurais un problème ! L'ancien proprio lui, l'a fait passer au dessus des soubassements en ne traversant que le mur (donc le tuyau passe à seulement une poignée de cm sous le niveau du sol extérieur- d'où son bricolage à base de laine de roche et de béton).
Comme je refais tout le sol (hérisson, dalle, etc...), le mieux serait de creuser une tranchée à 60 cm dans la maison et de tenter la traversée du soubassement depuis l'intérieur. La chance que j'ai, c'est que le tuyau passera en plein milieu des soubassements qui se trouvaient sous l'ancienne cheminée (1m80 de large). A cet endroit, il n'y a pas de mur porteur, je devrais donc prendre moins de risque en creusant, en "V", le soubassement depuis la surface.
Je ne creuse que de 60 cm car par la suite, l'extérieur sera remblayé par une bonne vingtaine de cm de terre végétale; donc mon tuyau sera à 80 cm de la surface.
Si je n'arrive pas à traverser les soubassements (hypothèse probable), à l'extérieur je serais obligé d'amener le tuyau au plus près des soubassements et de tenter de les traverser en diagonale du bas vers le haut de manière à arriver juste dans le hérisson (à sol fini -25cm).
Et si je n'y arrive pas non plus, là j'aurais un problème ! L'ancien proprio lui, l'a fait passer au dessus des soubassements en ne traversant que le mur (donc le tuyau passe à seulement une poignée de cm sous le niveau du sol extérieur- d'où son bricolage à base de laine de roche et de béton).
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23/12/2014 à 14h30
Re,
La fusée ne traverse pas les murs c'est évident!..
elle permet seulement de ne pas avoir à ouvrir sur toute la longueur et uniquement en terre à l'extérieur. 
Bon j'arrête là de donner des idées et conseils qui ne semble pas faire beaucoup avancer le schmilblic!...
Bon courage à vous et bonnes fêtes. ..
La fusée ne traverse pas les murs c'est évident!..
elle permet seulement de ne pas avoir à ouvrir sur toute la longueur et uniquement en terre à l'extérieur. Bon j'arrête là de donner des idées et conseils qui ne semble pas faire beaucoup avancer le schmilblic!...
Bon courage à vous et bonnes fêtes. ..
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Bonjour.
C'est la première fois que je vois un regard de compteur si petit et si près de la surface (quelle protection contre le gel ?) !
avec Les3C19 : casser uniquement du côté départ car l'autre côté c'est ton distributeur d'eau.
Salut !
salut juste un interrogation puisque c est ton arriver d eaux officiel je doute quelle ne soit pas réglementaire .??????
salut j ai pas mal bossé avec différents patron dans le batiment
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Ne croyez pas que vous ne faites pas avancer les choses, bien au contraire même ! Je cerne bien mieux le sujet désormais et je vous remercie pour tout ces conseils.
Mais c'est à moi de les adapter sur le terrain et, en l'état actuel, il est trop tôt pour préciser quelle solution est à adopter.
Je vais déjà passer la plomberie PVC/PER à l'intérieur de la maison et relier ma fosse toutes eaux. Je vais ensuite passer le PEHD de l'intérieur vers l'extérieur en respectant au mieux les normes (gaine, profondeur...). Tout ça c'est prioritaire car nous devons couler la dalle au mois de janvier.
Puis, quand la dalle sera en séchage, j'essayerais d'en savoir un peu plus sur comment est posé, à l'extérieur, le PEHD de l'ancien proprio. En fonction de quoi, je verrais comment raccorder le nouveau, soit directement au regard hors gel, soit à l'ancien tuyau via un regard.
De toute évidence, si je veux bien faire, je devrais faire appel à un pro (ne serait-ce que pour les soudures)
Mais c'est à moi de les adapter sur le terrain et, en l'état actuel, il est trop tôt pour préciser quelle solution est à adopter.
Je vais déjà passer la plomberie PVC/PER à l'intérieur de la maison et relier ma fosse toutes eaux. Je vais ensuite passer le PEHD de l'intérieur vers l'extérieur en respectant au mieux les normes (gaine, profondeur...). Tout ça c'est prioritaire car nous devons couler la dalle au mois de janvier.
Puis, quand la dalle sera en séchage, j'essayerais d'en savoir un peu plus sur comment est posé, à l'extérieur, le PEHD de l'ancien proprio. En fonction de quoi, je verrais comment raccorder le nouveau, soit directement au regard hors gel, soit à l'ancien tuyau via un regard.
De toute évidence, si je veux bien faire, je devrais faire appel à un pro (ne serait-ce que pour les soudures)
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23/12/2014 à 22h35
Bonsoir.
Voici schématiquement l'installation comme je la comprends.
J'y ajoute le regard qui n'est pas forcément au fond, et comprenant ton point de vidange partielle : suffisante pour pouvoir intervenir soit sur le compteur soit dans la maison, même si le tuyau n'est pas vide. C'est juste une question d'altitude entre les différents éléments.
C'est juste pour la compréhension, cela ne se substitue pas aux autres choix à effectuer (percement du mur, remplacement du tuyau).
Salut !
Voici schématiquement l'installation comme je la comprends.
J'y ajoute le regard qui n'est pas forcément au fond, et comprenant ton point de vidange partielle : suffisante pour pouvoir intervenir soit sur le compteur soit dans la maison, même si le tuyau n'est pas vide. C'est juste une question d'altitude entre les différents éléments.
C'est juste pour la compréhension, cela ne se substitue pas aux autres choix à effectuer (percement du mur, remplacement du tuyau).
Salut !
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Apparemment, sur ce type de regard hors gel, le tuyau est raccordé tout en bas, soit à -80cm.
De la maison, il sort au ras du sol et s'enfonce progressivement sous terre, en pente très douce, (il à -20cm aux alentours de 50 cm du mur).
Entre le regard et la remontée vers la maison, je ne sais pas encore, il va falloir que je décaisse pour retrouver le tuyau.
Pour ma part, hier, j'ai creusé dans la maison; un trou d'1m de profondeur le long du soubassement et effectivement, à -90cm j'arrive sous les soubassement. Je pense que je vais creuser le même trou à l'extérieur et passer mon PEHD sous le soubassement., puis le mettre en attente avant de voir si je décaisse jusqu'au compteur ou pas. Ma principale préoccupation actuellement, c'est de préparer le coulage de la dalle (en janvier), il faut donc que j'ai passé mon PEHD avant (même si je le laisse en attente à l'extérieur).
Un petit schéma :
De la maison, il sort au ras du sol et s'enfonce progressivement sous terre, en pente très douce, (il à -20cm aux alentours de 50 cm du mur).
Entre le regard et la remontée vers la maison, je ne sais pas encore, il va falloir que je décaisse pour retrouver le tuyau.
Pour ma part, hier, j'ai creusé dans la maison; un trou d'1m de profondeur le long du soubassement et effectivement, à -90cm j'arrive sous les soubassement. Je pense que je vais creuser le même trou à l'extérieur et passer mon PEHD sous le soubassement., puis le mettre en attente avant de voir si je décaisse jusqu'au compteur ou pas. Ma principale préoccupation actuellement, c'est de préparer le coulage de la dalle (en janvier), il faut donc que j'ai passé mon PEHD avant (même si je le laisse en attente à l'extérieur).
Un petit schéma :
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24/12/2014 à 22h45
Bonsoir.
Au point où tu en es, ta solution 1 me paraît bonne, car ce serait une nouvelle galère que de percer la fondation (épaisse + ferraillage). Par contre pense à placer un fourreau qui descendra verticalement et tournera sous la fondation : ton nouveau PEHD doit pouvoir descendre ET prendre le virage ! Il va te falloir donc, après essai, laisser une aiguille de tirage, à moins d'une autre solution (PEHD enfilé mais assez long pour être laissé en attente).
@+
Au point où tu en es, ta solution 1 me paraît bonne, car ce serait une nouvelle galère que de percer la fondation (épaisse + ferraillage). Par contre pense à placer un fourreau qui descendra verticalement et tournera sous la fondation : ton nouveau PEHD doit pouvoir descendre ET prendre le virage ! Il va te falloir donc, après essai, laisser une aiguille de tirage, à moins d'une autre solution (PEHD enfilé mais assez long pour être laissé en attente).
@+
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Bah disons qu'avec cette solution 1, le tuyau ne passera pas au dessus de -80cm en extérieur; et la traversée sous les soubassements sera plus aisée que d'essayer de traverser un mur en pierre de 80cm d'épaisseur ! D'autant que 60 cm plus haut, j'ai un autre trou à faire pour passer l'évacuation PVC de 100...
Sur le schéma, je le fais remonter tôt. Dans la réalité, l'entrée d'eau dans la maison sera en son centre (à 5m de ce mur). Je comptais donc faire remonter tranquillement le tuyau depuis les soubassements vers le point d'accès intérieur, en lui donnant une courbure de manière à traverser la dalle et la chape verticalement.
Du coup, au global, mon tuyau suivra une trajectoire en V (-80 au compteur > -100 sous les soubassements > +100 en sortie).
Ce n'est pas gênant je suppose, étant donné qu'il travaille sous pression (7b dans mon cas) ?
Par contre, du coup, quid de la vidange ?
++ et joyeux Noël !
Sur le schéma, je le fais remonter tôt. Dans la réalité, l'entrée d'eau dans la maison sera en son centre (à 5m de ce mur). Je comptais donc faire remonter tranquillement le tuyau depuis les soubassements vers le point d'accès intérieur, en lui donnant une courbure de manière à traverser la dalle et la chape verticalement.
Du coup, au global, mon tuyau suivra une trajectoire en V (-80 au compteur > -100 sous les soubassements > +100 en sortie).
Ce n'est pas gênant je suppose, étant donné qu'il travaille sous pression (7b dans mon cas) ?
Par contre, du coup, quid de la vidange ?
++ et joyeux Noël !
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
25/12/2014 à 16h00
Bonjour.
Pas de problème pour le V, en dehors du fait qu'il faudra bien former une courbe (ne serait-ce que pour enfiler !).
Mais ton Ø100 étant le plus contraignant, comment comptes-tu faire ? profiter de l'ancien bricolage (peut-être plus faible que le mur ou la fondation) ? Vu que ce trou sera légèrement supérieur à 100mm pour l'enfilage de ton évacuation, il pourrait être élargi pour faire passer ton branchement d'eau sous son fourreau, plus le départ 230V sous son fourreau pour le portail, plus le départ courant faible sous son fourreau pour le portier et l'asservissement du portail.
Ci-joint le dessin de ma réflexion.
@ suivre...
Pas de problème pour le V, en dehors du fait qu'il faudra bien former une courbe (ne serait-ce que pour enfiler !).
Mais ton Ø100 étant le plus contraignant, comment comptes-tu faire ? profiter de l'ancien bricolage (peut-être plus faible que le mur ou la fondation) ? Vu que ce trou sera légèrement supérieur à 100mm pour l'enfilage de ton évacuation, il pourrait être élargi pour faire passer ton branchement d'eau sous son fourreau, plus le départ 230V sous son fourreau pour le portail, plus le départ courant faible sous son fourreau pour le portier et l'asservissement du portail.
Ci-joint le dessin de ma réflexion.
@ suivre...
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Pour le tuyau PVC de 100, oublions le, il ne passera pas au même niveau, et il ne me pose pas spécialement de problème.
Ci dessous, ma nouvelle réflexion. Je poserais un regard afin d'y relier l'ancien PEHD et le nouveau, ainsi qu'une purge.
Ma question par rapport à ce regard, c'est justement de savoir si je peux y stocker (en attendant les travaux) :
- Alim du portail
- Alim du portier
- Alim pour extension ultérieure (cabane, etc...)
Ci dessous, ma nouvelle réflexion. Je poserais un regard afin d'y relier l'ancien PEHD et le nouveau, ainsi qu'une purge.
Ma question par rapport à ce regard, c'est justement de savoir si je peux y stocker (en attendant les travaux) :
- Alim du portail
- Alim du portier
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