Bricoleur du Dimanche

comment braser cuivre sur bouchon ou té

Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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12/07/2013 à 11h35
12/07/2013 à 11h35
Bonjour
j'ai besoin de conseils pour braser du cuivre.
j'ai 3 babioles à faire (se repiquer sur un tube et mettre un T)

j'ai à ma dispo, un petit chalumeau (castolin gaz+oxygene) qui permettrait de chauffer à 3000°.
de la poudre décapante, des baguettes, et aussi des bagues à glisser dans le raccord et à faire chauffer en place des baguettes.

j'ai fait un essai sur un étau avec une chute de cuivre, pour y assembler un bouchon ou un T.
pas glorieux, j'ai fait de gros paté qui ne tiennent pas. et baguette qui colle, tube noirci....
J'imagine que je ne chauffe pas correctement.

1ere question: comment régler la flamme (quelle couleur et forme doit elle avoir)
orange? bleu? large ? fine?

quelle longueur doit elle avoir?

faut il coller la buse au bout de cuivre ou se placer à combien de cm des éléments à braser ?

enfin comment sait on que l'on peut appliquer la baguette?


bref beaucoup de question de débutant.

d'avance merci
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Réponses

Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41924
12/07/2013 à 11h54
12/07/2013 à 11h54
bonjour

moi je possède un oxypac

j'ai copier le mode d'emploi, je peux l'envoyer par mail si vous voulez

vous pouvez me donner vos coordonnées par MP et je vous l'envoie

maintenant, moi je n'utilise pas ce genre de matos pour cela

j'ai un camping gaz, j'utilise du décapant, et de la brasure d'argent et cela fonctionne très bien

c'est simple à faire, un peu d'entrainement

il suffit de nettoyer les pièces à assembler avec de la laine de verre
mettre du décapant
emboîter les pièces à unir
chauffer l'ensemble jusqu'à ce que le cuivre change de couleur
mettre la brasure d'argent contre cela fond tout seul en remplissant l'espace (j'ai bien dit argent pas étain (c'est moins solide)
laisser refroidir sans bouger les pièces un petit moment

c'est tout, nettoyer l'endroit de la soudure avec la laine de verre

moi j'ai fait 7 installations complète ainsi, la plus vieille à 43 ans et rien n'a bougé depuis

l'oxypack a été acheté pour découpez des tôles


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par kriske

avatar - kriske
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12/07/2013 à 12h26
12/07/2013 à 12h26
bonjour


le mail est envoyé

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Par Utilisateur désinscrit
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12/07/2013 à 15h23
12/07/2013 à 15h23
kriske a écrit :

bonjour


le mail est envoyé



merci
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Par Utilisateur désinscrit
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12/07/2013 à 16h55
12/07/2013 à 16h55
Bonjour.
Très bonne explication de Kriske, avec ces compléments :
* tu n'as pas réussi à l'étau parce qu'il absorbe la chaleur apportée au cuivre (à moins d'être loin des mors);
* la température est bionne quand le cuivre devient rouge cerise;
* si le diamètre du tube est important (>12mm), il faut un système enveloppant qui chauffe de façon uniforme devant et derrière;
* pour la préparation c'est du papier de verre; pour de meilleures brasures (notamment pour le gaz) on finit à la laine d'acier, qui ne raye quasiment pas;
* un refroidissement rapide dès que la couleur est redevenue foncée redurcit tout l'ensemble.

Pour la soudure à l'étain, pas besoin d'attendre la couleur "rouge cerise", la température est bonne dès que la soudure fond. Mais comme l'a souligné Kriske, c'est moins solide et il n'est pas rare (ce qui ne veut pas dire que cela se produit à chaque fois) qu'au bout d'un certain temps la soudure devienne fuyante.
Salut !
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Par Utilisateur désinscrit
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17/07/2013 à 08h32
17/07/2013 à 08h32
bonjour

bon en effet, je ne chauffais pas assez.
j'ai refait deux tests, et tout s'est bien passé.

Bon maintenant j'ai voulu passer au réel.

sur une conduite existante au plafond, j'ai un T, dont un tuyau qui en descend. pour alimenter un robinet de service.
Entre ce T et le robinet de service il y a un robinet d'arret avec purge (pour l'hiver)

faut que je le remplace, j'ai donc découper le tuyau cuivre de part et d'autre du robinet d'arret purge.

faut donc que je mette un nouveau robinet entre deux raccords droits écrous à souder

raccord droit ecrou

au début j'ai tout assembler, chauffer les jonctions raccords / tuyau. L'ensemble tenait assez bien tout seul.

1. bizarrement et contrairement à mes tests j'ai eu l'impression de chauffer dans le vide. Pas moyen de faire fondre ma baguette.
2. j'ia surtout cramé les joints fibre situés entre le robinet d'arret et les raccords.

je me dis donc qu'il faut souder d'abord les raccords au tube pour ensuite visser le robinet d'arret.
Non?

mais surtout comment faire tenir le raccord écrou (celui qui descend) lors de la soudure?

ou alors positionner l'ensemble pour que cela tienne mais sans les joints? souder le tout laisser refroidir, enlever le robinet et le remettre avec les joints?

merci du coup de main
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41924
17/07/2013 à 09h01
17/07/2013 à 09h01
bonjour

Citation :

1. bizarrement et contrairement à mes tests j'ai eu l'impression de chauffer dans le vide. Pas moyen de faire fondre ma baguette.
2. j'ia surtout cramé les joints fibre situés entre le robinet d'arret et les raccords.
c'est sur, il faut retirer tout ce qui risque de cramer avant de commencer la soudure, on aurait pu y penser, mais on savait pas ce que vous comptiez entreprendre
je me dis donc qu'il faut souder d'abord les raccords au tube pour ensuite visser le robinet d'arret.
Non?
Cela semble couler de source (pas au début on fait tous des erreurs)(et même parfois plus tard

mais surtout comment faire tenir le raccord écrou (celui qui descend) lors de la soudure?
s'il passe sur le tuyau existant il faut le descendre ou le lever suivant le cas (on peut s'aider d'une pince étau pour maintenir la pièce
ou alors positionner l'ensemble pour que cela tienne mais sans les joints? souder le tout laisser refroidir, enlever le robinet et le remettre avec les joints?
bonne logique il me semble



Dans ces cas pareils (surtout en débutant) pourquoi ne pas avoir utiliser un raccord bicône/femelle à visser

vous vissez la femelle, puis vous serrez le bicône


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17/07/2013 à 09h57
17/07/2013 à 09h57
merci pour les conseils
kriske a écrit :



Dans ces cas pareils (surtout en débutant) pourquoi ne pas avoir utiliser un raccord bicône/femelle à visser

vous vissez la femelle, puis vous serrez le bicône


pourquoi ?
utiliser des raccords à olives je sais faire.
Je veux essayer de faire de nouvelles choses!
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41924
17/07/2013 à 10h43
17/07/2013 à 10h43
bonjour

essayer de faire de nouvelles choses c'est très bien, mais il faut aussi faire un choix

je crois comprendre que vous travaillez sur une tuyauterie verticale, la soudure qui entre en descendant ne pose aucun problème
l'autre c'est différent, il faut qu'elle remonte par capillarité suite au chauffage, c'est nettement plus difficiles pour un début

moi lorsque fais une installation, je soude ces pièces avant de les monter, de manière a toujours avoir une soudure facile à faire

et puis moi, ce que j'en dis c'est pour aider,

sinon, moi aussi je fais à l'occasion des expérimentations qui me font parfois bien suer

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17/07/2013 à 11h18
17/07/2013 à 11h18
kriske a écrit :

bonjour

essayer de faire de nouvelles choses c'est très bien, mais il faut aussi faire un choix

je crois comprendre que vous travaillez sur une tuyauterie verticale, la soudure qui entre en descendant ne pose aucun problème
l'autre c'est différent, il faut qu'elle remonte par capillarité suite au chauffage, c'est nettement plus difficiles pour un début

moi lorsque fais une installation, je soude ces pièces avant de les monter, de manière a toujours avoir une soudure facile à faire

et puis moi, ce que j'en dis c'est pour aider,

sinon, moi aussi je fais à l'occasion des expérimentations qui me font parfois bien suer



si je me permets d'expérimenter c'est que j'ai le temps et en plus c'est une soudure visible, donc si mal fait, je verrais le problème dans le temps.

encore une fois, merci du conseil pour la soudure verticale (celle du bas, j'aurais été confronté une fois devant)

pour celle ci vu l'assemblage je (peux donc) vais la préparer sur l'établi (donc pas de problème de capilarité remontante) et ensuite faire l'assemblage et souder le reste.


ceci dit je vais y etre confronté ultérieurement pour mettre un bouchon sur un autre tuyau vertical.
une astuce de sioux à me proposer?
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Par kriske

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Message(s) : 41924
17/07/2013 à 11h40
17/07/2013 à 11h40
bonjour

je suis pas super spécialiste en soudure non plus (ni en rien d'ailleurs)

il y a moyen d'étamer les pièces avant assemblage, en réchauffant les pièces la soudure fond pendant l'assemblage

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17/07/2013 à 17h15
17/07/2013 à 17h15
Bonjour.
Le robinet que tu as laissé pour tenter ton brasage est mort : outre les joints fibre, il y a l'étanchéité interne.
Tu aurais pu placer entre les raccords tournants une cale : soit un bout de tube en fer soit une pièce en fer : si tu prends garde à ne chauffer qu'au niveau du manchonnement cuivre/cuivre, cela ne craint rien. Tu peux aussi oser une cale en bois dur, qui va s'enflammer difficilement, mais si tu soudes assez vite pas de problème.
Pour le brasage à l'envers, outre l'astuce de Kriske (mettre une fine couche de brasure -et non pas d'étain- qui va refondre pendant la mise en place en chauffant), tu peux utiliser la propriété de la brasure à se solidifier rapidement en l'absence de chauffe en effectuant plusieurs brasages ponctuels -pour autant que l'accessibilité te le permette- (surtout pas le tour complet), et à la fin repasser un tour rapide sans trop traîner. Pour le coup tu as intérêt à t'entraîner à l'étau.
Salut !
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