Bricoleur du Dimanche

Pression eau sanitaire trop importante

Par Lionel.74

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09/11/2011 à 23h32
09/11/2011 à 23h32
Bonjour à tous Avant de poser ma question, un point de précision pour les internautes de ce site, concernant l'eau. Pression / débit : la pression de l'eau se mesure de façon statique (sans déplacement d'eau) alors que le débit se mesure de façon dynamique (avec déplacement d'eau). On ne peut donc pas parler de pression quant l'eau s'écoule et vis-versa et pour mesurer une pression, il faut un manomètre branché sur le circuit, notamment à l'extrémité d'un robinet. Ma question, chers bricoleurs : Maison individuelle, chaudière gaz pour chauffage central et eau sanitaire avec ballon, 15 ans d'age, entretient régulier. Depuis quelques temps, lorsque la chaudière chauffe l'eau sanitaire, j'ai une pression excessive sur le circuit d'eau Confus . Mais le réseau d'eau sanitaire, qui est directement relié à l'alimentation municipale, n'a pas de clapet anti-retour, ni de vase d'expansion. Seul un réducteur de pression est présent. Merci pour vos éclairages

Il y a mieux, c'est sur, mais c'est plus cher
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Par Brico30

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10/11/2011 à 06h30
10/11/2011 à 06h30
Salut Lionel,
Compte tenu du peu d'informations que tu nous donnes je ne vois pas d'autre cause que l'absence de groupe de sécurité dans lequel se trouve un clapet anti-retour qui évite justement la montée en pression de l'ensemble du circuit d'eau froide quand l'appareil est en chauffe. Si ce n'était pas le cas auparavant c'est parce qu'il il y a un vase sanitaire sur la chaudière qui ne remplit plus son rôle aujourd'hui.

Ps.
Ton explication sur la différence pression/débit est partiellement vraie dans la mesure où tu as un contre-exemple avec ta chaudière..! Quand le circulateur fonctionne (déplacement du fluide) le manomètre de pression indique bien une valeur continue qui ne variera (très légèrement) qu'à l'arrêt de celui-ci...
Sans entrer dans les considérations techniques il faut rappeler aussi que pour une pompe pas de débit = pas de pression..! Ca tourne pas rond là-dedans Clin d\'oeil

@+ Clin d\'oeil

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par mimi03

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Message(s) : 10350
10/11/2011 à 10h38
10/11/2011 à 10h38
Bonjour.
Je plussoie vigoureusement ! Avec Brico30 ,mais j'ai eu une chaudiére avec ballon ,et ce qui ce passait c'est que le ballon etait perçé et l'eau du chauffage passait dans le ballon ,donc en chauffe la pression montait ;peut être à verifier .c'est pour cela que j'ai mis un ballon electrique et chauffage seul.
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03
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Par eureka

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Message(s) : 4430
11/11/2011 à 17h59
11/11/2011 à 17h59
salut pour ton info :
je crois que c est l eaux du sanitaire qui entre dans le circuit chauffage si ton ballon est pércé et non l inverse .vu que la presion est donné par l entée d eaux froide dans le ballon .
plus est si tu as une soupape de surpression sur le chauffage la pression dois rester stable

salut j ai pas mal bossé avec différents patron dans le batiment
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Par Brico30

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Message(s) : 8933
11/11/2011 à 18h15
11/11/2011 à 18h15
mimi03 a écrit :

Bonjour.
Je plussoie vigoureusement ! Avec Brico30 ,mais j'ai eu une chaudiére avec ballon ,et ce qui ce passait c'est que le ballon etait perçé et l'eau du chauffage passait dans le ballon ,donc en chauffe la pression montait ;peut être à verifier .c'est pour cela que j'ai mis un ballon electrique et chauffage seul.
A+.


Salut Mimi,
Le problème à Lionel n'est pas l'augmentation de la pression dans le circuit de chauffage mais un retour de pression sur l'alimentation après réducteur de pression.
J'ai eu ce souci sur ma chaudière qui n'avait pas de groupe de sécurité quand j'ai acheté la maison.
Si c'était le cas d'un tube percé, seul le mano de la chaudière indiquerait une pression anormale.

Amitiés. Clin d\'oeil

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par mimi03

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11/11/2011 à 18h21
11/11/2011 à 18h21
Re.
Je plussoie vigoureusement ! Je plussoie vigoureusement !Avec vous deux j'aurais du me relire avant de poster.
A+ les Amis .

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03
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Par Brico30

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Message(s) : 8933
11/11/2011 à 18h33
11/11/2011 à 18h33
mimi03 a écrit :

Re.
Je plussoie vigoureusement ! Je plussoie vigoureusement !Avec vous deux j'aurais du me relire avant de poster.
A+ les Amis .


Y a pas de mal camarade !! Cool Par contre je suis en train de décrypter le message qui précèdait le mien et j'ai toujours rien compris à cette explication. C'est clair pour toi Mimi ?? Rigole Rigole

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par mimi03

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11/11/2011 à 18h45
11/11/2011 à 18h45
Re.
Moi y'en avait pas tout compris ,la preuve Top ! mais cela viendra peut être Explose de rire
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03
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Par Lionel.74

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16/11/2011 à 08h53
16/11/2011 à 08h53
Bonjour à tous et merci pour vos réponses Mon ensemble chaudière/eau sanitaire ne dispose pas d'un groupe de sécurité et ni, sur la vue éclatée, de vase d'expansion sur la partie eau sanitaire. Il ne me semble pas non plus avoir vu une soupape de sécurité. En ce qui concerne un ballon sanitaire percé, je ne le pense pas, autrement j'aurai une pression dans le circuit de chauffage (1.5 bars à froid) égale à la pression de l'eau sanitaire (environ 3 bars donnés par le détendeur). Je vais faire une investigation sur ma chaudière et je vous tiens au courant. Lionel

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Par Lionel.74

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19/11/2011 à 15h33
19/11/2011 à 15h33
Bonjour De retour d'investigation. Comme je l'évoquais lors de ma première intervention, il n'y a que le détendeur sur le circuit sanitaire. J'en conclus donc que ce ne peut être que lui qui est à l'origine de cette surpression. Est-ce qu'un détendeur, après une quinzaine d'année d'utilisation, peut faire office de clapet anti-retour et ainsi créer une surpression lors de la mise en route de l'eau chaude sanitaire ? Ca tourne pas rond là-dedans Telle est la question !!! Confus

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Par Brico30

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19/11/2011 à 18h31
19/11/2011 à 18h31
Lionel.74 a écrit :

Bonjour
De retour d'investigation. Comme je l'évoquais lors de ma première intervention, il n'y a que le détendeur sur le circuit sanitaire. J'en conclus donc que ce ne peut être que lui qui est à l'origine de cette surpression. Est-ce qu'un détendeur, après une quinzaine d'année d'utilisation, peut faire office de clapet anti-retour et ainsi créer une surpression lors de la mise en route de l'eau chaude sanitaire ? Ca tourne pas rond là-dedans Telle est la question !!! Confus


Salut Lionel,
Ton réducteur de pression, qui devrait être placé à l'entrée de la chaudière (supposition gratuite puisque tu n'en dis rien..), n'a rien à voir avec une montée en pression lors de la chauffe.
Il serait plus simple que tu nous fasses passer une photo ou un schéma de ton installation pour éviter de partir dans toutes les directions..!
Tu ne dis pas comment, et où, tu vois les variations de pression. On ne sait pas non plus quelle est la pression du réseau d'eau potable après compteur.
Quoi qu'il en soit, il est anormal de ne pas avoir de groupe de sécurité (éventuellement une soupape tarée à 7 bars) pour remplir le rôle de sécurité obligatoire sur une chaudière ou un cumulus en cas de surchauffe.
Il me semble également bizarre que la chaudière ne dispose pas d'origine un vase d'expansion chauffage..! T\'es sûr ? T\'es sûr ? Par contre le vase d'expansion sanitaire n'est pas une obligation. Ca tourne pas rond là-dedans

@+ Clin d\'oeil

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Par Lionel.74

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30/11/2011 à 00h26
30/11/2011 à 00h26
Bonsoir J'ai maintenant cerné le problème. Pour répondre à Brico30 et pour éclairer les autres, mon installation dispose d'une alimentation en eau (compteur, avec une pression au plus bas de la ville, soit 5 à 6 bars). A partir de là, j'ai installé un réducteur de pression (détendeur 3 bars) pour la distribution de l'eau sanitaire. La partie chauffage est "isolé" par un robinet 1/4 de tour et tout fonctionne pour cette partie (soupape, mano, vase expansion). Pour la partie sanitaire, comme écrit précédemment, après le détendeur j'ai une distribution de l'eau froide, du ballon d'eau chaude et donc de l'eau chaude. En terme de pression, c'est la même dans toute cette partie. Pas de soupape, pas de vase d'expansion (et depuis 15 ans, pas de problème). Après la chauffe sanitaire (par le circuit primaire de la chaudière, mais sans mélange évidement) il est normal que le volume d'eau chaude se dilate et prenne + de volume, donc pour un circuit fermé, plus de pression. Cela se matérialise par une difficulté à manipuler les robinets et au jet d'eau surpuissant que cela provoque sur 1 à 2 secondes, indifféremment eau chaude et eau froide (même circuit). Après cet événement, tout va bien jusqu'à la prochaine mis en chauffe. Alors ??? Confus Et bien voilà ce qu'il ce passe. Depuis 15 ans, j'ai une chasse d'eau qui fuit dans le réservoir. Ce toilette n'est plus utilisé depuis quelques mois et pour ne pas que le réservoir déborde, j'ai fermé le robinet d'entrée. Donc plus de possibilité pour l'eau de 'fuir" lors de la dilatation. De plus j'ai appris que le service des eaux installe obligatoirement un clapet anti-retour au niveau du compteur, donc pas de possibilité non plus pour mon circuit d'eau sanitaire de se rééquilibrer avec la distribution. Conclusion : je vais installer un vase d'expansion sanitaire (en inox) sur le circuit d'eau et réparer mon toilette. Ca tourne pas rond là-dedans Merci à vous d'avoir participé à mes recherches. Top ! Lionel

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Par Brico30

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30/11/2011 à 06h15
30/11/2011 à 06h15
Salut Lionel,
J'ai bien relu les détails de ton installation mais je n'y vois aucun groupe de sécurité !!!! Comme son nom l'indique cet élément est indispensable pour la sécurité. Si tu penses que la vase sanitaire te protègera en cas de surchauffe, tu as tout faux... Ca tourne pas rond là-dedans Le jour ou la membrane du vase sera HS tu seras dans les mêmes conditions qu'aujourd'hui...! Nul !
Un groupe de sécurité coûte 3 à 4 fois moins cher qu'un vase sanitaire et a l'immense avantage de protéger les biens et les occupants du logement en cas d'incident.
Rien n'empêche d'installer un groupe de sécurité (obligatoire) + un vase sanitaire qui évitera le goutte à goutte pendant la période de chauffe
Tout a été dit je pense, la balle est dans ton camp !! Oui

@+

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Par Utilisateur désinscrit
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30/11/2011 à 10h22
30/11/2011 à 10h22
Bonjour,

Après avoir eu moi aussi un peu de mal à comprendre, je suis bien d'accord avec mon ami Georges (dit Brico30) qu'il manque incontestablement selon les symptômes décrits, un dispositif de sécurité avec clapet anti-retour intégré sur l'entrée immédiate eau froide de la production d'eau chaude sanitaire ou s'il existe c'est qu'il est HS! Comme déjà dit par notre expert (Geogeo) toute production d'eau chaude même avec légère accumulation (hormis instantanée) doit comporter impérativement un tel dispositif de sécurité sur son entrée eau froide pour assurer un bon fonctionnement de l'ensemble. Par contre le vase d'expansion sanitaire n'est pas inutile! mais il aurait bien tendance à rendre la soupape du groupe de sécurité paresseuse en se substituant à elle jusqu'à une certaine limite certes! et de ce fait la soupape pourrait à la longue arriver à se bloquer par le tartre si on ne pense pas à la manoeuvrer de temps en temps comme le préconise les constructeurs.

Un réducteur de pression qu'il soit placé de préférence en entrée d'installation ou comme souvent et plutôt même déconseillé, placé sur l'entrée eau froide de la production d'eau chaude, n'a pas pour mission de corriger ce genre de problème => (d'augmentation de volume de l'eau chaude surchauffée) mais de rétablir exclusivement si nécessaire, une pression d'eau froide trop élevée provenant du réseau public, hic! hic! Oui

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