Bricoleur du Dimanche

Quel groupe de sécurité

Par k4sh

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Message(s) : 15
10/08/2013 à 19h15
10/08/2013 à 19h15
Bonjour à tous et à toutes.

Je dois changer mon groupe de sécurité sous mon cumulus qui fuit maintenant même lorsque le ballon ne chauffe pas.
Habitant dans une résidence, j'ai trouvé dans le couloir le placard qui regroupe les compteurs d'eau de chaque appart ainsi que la pression qui semble être générale. Celle ci indique un peu moins de 6 bars.
Dois je en tenir compte dans le modèle de groupe que je vais racheter ?

Merci d'avance pour vos réponses.
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Réponses

Par kriske

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Message(s) : 41926
10/08/2013 à 20h47
10/08/2013 à 20h47
bonjour

6 bars, pour moi cela fait beaucoup

je mettrais un réducteur de pression sur mon circuit 3,5/4 kg c'est plus que suffisant (enfin à mon avis)

le dernier groupe de sécurité que j'ai installé est une groupe teflonné venant de B... D... t

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par k4sh

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Message(s) : 15
10/08/2013 à 22h27
10/08/2013 à 22h27
Bonsoir et merci de ta réponse.
J'ai bien vu que les réducteurs existent. J'ai déjà changé une 1ère fois le groupe par mes propres moyens en allant en acheter un chez casto.
Il a tenu 2 ans jusqu'à aujourd'hui ce que je trouve peu comparé à celui d'origine qui lui a tenu 5 ans d’où ma question concernant la pression et son importance dans le modèle à choisir.
Ça m'ennuie de prendre un réducteur. D'abord parque c'est au moins le double en prix que mon groupe et
aussi parque je n'en ai jamais vu branché à l'origine. Ça veut bien dire que ça doit pouvoir fonctionner avec simplement un groupe. De plus, je n'ai vu qu'un manomètre en arrivé qui semblait alimenter tous les apparts. Je ne saurais dire si les différentes dérivations disposent de leur réducteur.
A la limite, je peux poster une photo de l'installation dans le placard de mon couloir si ça peut aider à le voir.

En tout cas encore merci de ta réponse.
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10/08/2013 à 23h37
10/08/2013 à 23h37
Bonsoir.
SI la pression d'alimentation de ton appartement est réellement 6 bars, tu es dans la zone d'incertitude du fonctionnement du GS : il s'ouvre à 7 bars pour évacuer l'excès de pression, mais il faudrait redescendre vers 5 bars pour qu'il se referme avec certitude.
De plus, est-ce que tu penses à manœuvrer périodiquement la soupape ? les fabricants recommandent une fois par mois, mais comme c'est difficile à s'y astreindre je recommande AU MOINS une fois par an, au retour des vacances, quand on réouvre l'arrivée générale : effectuer aussi la manœuvre des robinets que l'on ne touche que rarement : WC, lave-linge, lave-vaisselle. Cela évitera d'être piégé par un robinet coincé un jour d'urgence...
Faute de cette manœuvre périodique il est possible que la soupape soit partiellement coincée ouverte par le tartre...
Salut !
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11/08/2013 à 00h17
11/08/2013 à 00h17
Bonjour,

Comme déjà précisé ci-dessus, si votre pression est réellement de 6 bars, c'est à dire presque et en permanence au seuil d'ouverture de la soupape car certain groupe se déclenche légèrement en dessous de 7 bars. Alors la nuit n'en parlons pas car la pression augmente du fait de la réduction de tirage, votre groupe doit couler comme une fontaine! Rigole

Il faut impérativement redescendre la pression pour la ramener à 3 ou 4 bars par pose d'un réducteur non pas sur l'entrée du ballon mais sur l'arrivée générale d'eau froide et tant que vous n'aurez pas admis cela vous serez toujours empoisonné par ces écoulements fréquents voire quasi permanents. Ca tourne pas rond là-dedans

Il est évident qu'un réducteur ne se substitue pas à un groupe de sécurité et réciproquement mais les deux se complètent notamment dans votre cas!

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Par kriske

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11/08/2013 à 06h07
11/08/2013 à 06h07
bonjour

sans compter le gaspillage eau et en énergie qui s'évacue par le groupe

un réducteur de pression, peu cesser de fonctionner normalement et ne plus remplir son rôle suite par exemple à une très grosse surpression venant de l'alimentation distribuée par la compagnie

j'ai eu le cas 2 x où la pression était montée à 10 bars, avec comme résultat le mano faussé et le réducteur cassé, j'ai monté ensuite un réducteur beaucoup plus sophistiqué qui résistait à cette augmentation (et il est vrai que celui là coûtait assez cher) réducteur industriel

REDUCTEUR à monter sur l'installation après le compteur ou alors avant le groupe de sécurité sur l'arrivée d'eau froide

sans oublier le MANOMETRE qui permet d'avoir un contrôle rapide et permanent sur l'installation

GROUPE TEFLONNE c'est ce que j'ai monté la dernière fois

sans me vanter, les groupes que j'ai installé ont tous plus de 10 ans, ils ne fuient pas, celui qui a été remplacé par un teflonné était de 1994 et à été remplacé en 2010

j'ai une dureté d'eau de 38° hydrotimétrique français et j'ai 4 chauffe eau en service.

pour une habitation, je considère 3/3,,5 bars suffit amplement pour alimenter le réseau

je pompe l'eau dans un forage et je peux régler la pression à l'aide d'une commande électronique, je ne monte à 5 bars (ce qui est son maximum que lorsque je remplis la piscine à + de 70m de là avec un dénivelé de 7m

ce n'est pas parce que la cuve résiste à 6 bars voir un peu plus ainsi que le groupe de sécurité qu'il faut fonctionner en permanence à cette pression (cela arrange sans doute les plombiers qui interviennent plus souvent)

c'est comme pour les voitures, elles peuvent toutes faire du 200 mais on est limité aux vitesses imposées par le code



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11/08/2013 à 09h41
11/08/2013 à 09h41
k4sh a écrit :


J'ai bien vu que les réducteurs existent. J'ai déjà changé une 1ère fois le groupe par mes propres moyens en allant en acheter un chez casto.
Ça m'ennuie de prendre un réducteur. D'abord parque c'est au moins le double en prix que mon groupe et
aussi parque je n'en ai jamais vu branché à l'origine. Ça veut bien dire que ça doit pouvoir fonctionner avec simplement un groupe.
A la limite, je peux poster une photo de l'installation dans le placard de mon couloir si ça peut aider à le voir.



Vous semblez confondre réducteur de pression et groupe de sécurité!

Avec l'économie d'eau réalisé en évitant les écoulements quasi permanent de soupape, vous amortirez
rapidement l'achat du réducteur! Il est vrai qu'un bon appareil tourne autour d'une bonne soixantaine d'euros et même souvent plus.

Citation :

De plus, je n'ai vu qu'un manomètre en arrivé qui semblait alimenter tous les apparts. Je ne saurais dire si les différentes dérivations disposent de leur réducteur



Ne vous préoccupez pas de ce qui se passe chez vos voisins mais plutôt de ce qui se passe sur votre installation.

@+
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Par k4sh

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Message(s) : 15
11/08/2013 à 11h14
11/08/2013 à 11h14
Merci pour toutes ces réponses.

kriske a écrit :

bonjour
REDUCTEUR à monter sur l'installation après le compteur ou alors avant le groupe de sécurité sur l'arrivée d'eau froide



Le compteur est dans un placard dans le couloir de ma résidence. Y apporter une modification de ma propre initiative est bien évidemment hors de question.

andher a écrit :

k4sh a écrit :


J'ai bien vu que les réducteurs existent.



Vous semblez confondre réducteur de pression et groupe de sécurité!

Avec l'économie d'eau réalisé en évitant les écoulements quasi permanent de soupape, vous amortirez
rapidement l'achat du réducteur! Il est vrai qu'un bon appareil tourne autour d'une bonne soixantaine d'euros et même souvent plus.


Je ne confonds pas les deux. Je rappelle que j'ai déjà changé un GS par le passé.

andher a écrit :


K4sh a écrit :

De plus, je n'ai vu qu'un manomètre en arrivé qui semblait alimenter tous les apparts. Je ne saurais dire si les différentes dérivations disposent de leur réducteur



Ne vous préoccupez pas de ce qui se passe chez vos voisins mais plutôt de ce qui se passe sur votre installation.

@+



Ce ne sont pas les installations de voisins qui m'intéressaient la mais de savoir si tous les apparts (dont le mien) disposaient chacun d'un réducteur de pression.

Je vais donc réouvrir ce placard et essayer de voir si une telle installation existe. Ça me semble bizarre quand même que le 1er GS installé ait tenu 5 ans (sans purge mensuelle de ma part je l'avoue) et
sans réducteur d'installé juste à côté de lui.
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Par kriske

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11/08/2013 à 13h01
11/08/2013 à 13h01
bonjour

on est là pour vous aider,

aidez nous aussi en nous envoyant une photo de l'intérieur de ce placard

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Par k4sh

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11/08/2013 à 15h26
11/08/2013 à 15h26
Voici une photo de ce placard.
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11/08/2013 à 15h46
11/08/2013 à 15h46
Re,

Sur la photo, on aperçois bien un réducteur général ainsi qu' un manomètre qui affiche environ 5,5 bars. Pression malgré tout encore assez élevé. Par ailleurs, l'arrivée d'eau en amont semble encore être en plomb bien que cela n'a rien à voir avec l'origine du problème.

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Par kriske

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11/08/2013 à 16h16
11/08/2013 à 16h16
bonjour

au travers de toutes ces considérations, rien ne dit que le réglage du manomètre n'ait pas été modifié récemment à votre insu

raison pour laquelle vous n'aviez pas de problème avant

mais cela comment le savoir ?

il suffit qu'un locataire ait estimé ne pas avoir assez de pression et qu'il ait modifié le réducteur de pression


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Par k4sh

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11/08/2013 à 16h22
11/08/2013 à 16h22
Ok donc selon vous cette arrivée générale a 5,5 bars est trop élevée ? A combien faudrait il la descendre ?
Et où est le réducteur ?
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Par kriske

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11/08/2013 à 16h42
11/08/2013 à 16h42
Bonjour

il suffit d'agir sur une grosse vis, ou une vis alène (cela dépend des modèles)

faites un essai en réduisant la pression à 3,5 par ex

si tout se passe bien chez vous, installez un réducteur avant votre groupe de sécurité (je l'ai fait pour une de mes maisons) et vous serez tranquille et remettez l'autre à 5,5

c'est un coût, je sais, mais la tranquillité n'a pas de prix et puis au final vous ferez des économies en eau et en électricité

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11/08/2013 à 16h59
11/08/2013 à 16h59
Bonjour.
Je vais aller dans le sens de Kriske :
Avant de réduire la pression générale, il faut tenir compte du contexte.
L'ensemble montré sur la photo (merci de nous aider Clin d\'oeil ) se situe je pense au rez-de-chaussée ? combien d'étages y a-t'il au-dessus ? on perd 0,3bar par niveau de 3 mètres. Ceci explique peut-être cela.
Par contre, si tu es (par exemple) au second étage, tu n'as plus que 5,5-0,6 = 4,9 bars.
As-tu un robinet d'arrêt dans ton logement ? Qu'il soit à toi ou à la copropriété, c'est en principe la séparation entre espace commun et espace privatif. Tu pourrais insérer un réducteur de pression juste après ce robinet.
Une bonne valeur de la pression est effectivement 3,5 bars, et il vaut mieux ne pas dépasser 5 (nous t'avons expliqué pourquoi).
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Par k4sh

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Message(s) : 15
11/08/2013 à 17h33
11/08/2013 à 17h33
Merci merci, que de réponses.
Il y a deux étages au dessus du mien. Oui l'installation dans le placard est au rez de chaussé.
Je suis au rez de chaussé et juste à côté du cumulus j'ai une vanne d'alimentation générale.
Installer un réducteur juste avant le GS nécessiterait l'intervention d'un professionnel pour ne serait-ce que la partie découpe de la canalisation qui précède le GS.
Je ne suis pas chaud pour ce genre d'opération dans la mesure ou je ne suis que locataire et je n'ai pas les outils pour le faire moi même et encore moins les compétences pour découper dans un tuyau rigide.

Enfin merci quand même de vous pencher sur mon problème.
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