Bricoleur du Dimanche

Utilité thermostat ?

Par krasnaya

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Message(s) : 119
17/10/2011 à 16h30
17/10/2011 à 16h30
Bonjour,

Fallait bien que cela arrive un jour : ma vieille chaudière vient de me lacher.

Mon frère va m'installer une nouvelle chaudière renova-bulex ces jours-ci.

En sachant que j'ai des vannes sur chaque chauffage de la maison, je me demande si un thermostat est utile?

Puisqu'il me suffit de mettre sur 1 à 6 selon la chaleur désirée dans chaque pièce, pourquoi donc mettre un thermostat?

Ensuite, quelques questions pratiques :

Est-il préférable de mettre tous les chauffages sur le minimum (soit 1) et d'augmenter uniquement lorsque je me trouve dans la pièce?

Donc, exemple : nous discutons dans le salon on met sur 4 et tous les autres chauffages de la maison sont sur 1. Lorsque nous changeons de pièce pour manger, je mets le chauffage du salon sur 1, et celui de la salle à manger sur 4.


Ou alors, je n'allume que le chauffage de la pièce ou je me trouve...

Mais le fait de devoir chauffer une pièce complètement froide ne revient-il pas au final plus énergivore que de devoir simplement "réchauffer" une pièce tiède?

Je sais que l'isolation est très importante, et que ma maison est très mal isolée.

C'était mon dilemme pour cet hiver : soit isoler, soit remplacer la chaudière.

Les évènements ont fait que je n'ai pas le choix : nouvelle chaudière obligatoirement, l'isolation sera pour l'hiver suivant!

Merci pour vos conseils et astuces!
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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17/10/2011 à 16h48
17/10/2011 à 16h48
Salut,

Justement l'utilité du thermostat est de ne plus avoir à trifouiller tes "vannes" sans arrêts. Tu l'installe dans la piéce principale pour avoir la température que tu désire, (tu peux aussi le programmer en fonction de votre présence,) puis tu règles tes robinets thermostatiques en fonction de la t° désirée dans chacune des autres piéces.

Un chauffage central ne chauffe pas instantanement, il y a une certaine inertie et pour ton confort et tes finances je te déconseille de couper totalement le chauffage dans les pièces inoccupées. A moins que ta maison soit une vrai passoire en terme d'isolation, il vaut mieux garder une piéce tempérée plutôt que d'avoir à la (re)chauffer chaque soirs en arrivant... Tes murs même mal isolés ont eux aussi une certaine inertie et une pièce chauffée, encadrée de pièces froides consommera plus pour être maintenue à bonne température...

Cordialement.
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Par krasnaya

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Message(s) : 119
17/10/2011 à 21h53
17/10/2011 à 21h53
Je pense pouvoir dire qu'effectivement, mes murs sont des passoires...

Donc, en fait, le thermostat sert surtout à s'éviter d'user son poignet 2-3 fois par jour lorsque nous changeons de pièce?

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Par Utilisateur désinscrit
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18/10/2011 à 01h12
18/10/2011 à 01h12
Bonsoir.
Quelques questions préalables :
* Ta nouvelle chaudière (tout gaz ?) est-elle munie d'une vanne trois voies ?
* Est-elle munie d'une régulation ?
* Je suppose que tous tes robinets de radiateur seront thermostatiques ?
* Le thermostat que tu évoques ne devra jamais couper totalement la chaudière, mais plutôt servir à ajuster grossièrement soit la température soit le débit de l'eau qui circule, l'affinement se faisant par les thermostatiques des radiateurs.
A bientôt pour affiner également nos réponses Clin d\'oeil Rigole Rigole ...
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Par krasnaya

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Ouvrier
Message(s) : 119
19/10/2011 à 21h03
19/10/2011 à 21h03
Bonjour,

Voici la chaudière que mon frère va installer :

http://www.bulex.be/produits-et-installations/chaudieres-murales-atmospheriques-gaz/thematek-fr/

C'est le modèle F (flux forcé)
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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19/10/2011 à 22h25
19/10/2011 à 22h25
Bonsoir.
En téléchargeant la notice, on a plein de renseignements intéressants.
Sur la page 25 tu vois l'endroit où le raccordement de ce thermostat doit se passer (soit thermostat simple, soit thermostat programmable alimenté par piles).
Je te recommande aussi (si tu en as les moyens) la sonde extérieure, à acheter immédiatement (en fourniture ultérieure elle sera bien plus coûteuse).
Le thermostat devra être placé dans la pièce la plus froide. En conséquence les autres radiateurs chaufferont trop Triste , mais tadaaaa ! les robinets thermostatiques sont là pour les calmer Top ! Top ! Top ! !!!
Si tu ne veux pas de thermostat, il suffit que tu règles la puissance de chauffe (page 2) un poil trop forte, et que TOUS les radiateurs soient équipés d'un robinet thermostatique. A noter qu'on trouve de nos jours de ces robinets programmables (alimentation par piles), mais je n'ai pas l'expérience de leur performance, de leur fiabilité, de leur universalité de montage, de leur tenue dans le temps.
@+ ?
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Par titi116

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Message(s) : 6619
19/10/2011 à 22h36
19/10/2011 à 22h36
Bonjour,
*une regulation est obligatoire sur toute installation depuis........1976,
*si tous vos radiateurs sont equipés de têtes thermo ,il faut imperativement installer une souspape differenciel,sinon c'est impossible de gerer correctement la repartition de la chaleur,de plus ça protege le circulateur(et au detracteur,un by-pass ne fait pas la même chose,car sinon va falloir m'expliquer comment ce fameux by-pass va reguler les 24 kw de cette chaudiere sur 1 radiateur)
*ça ne sert a rien de regler les tete thermo sur un dans les pieces inocuper;en effet le chaud va vert le froid,donc la chaleur d'une piece a thermo 3 ou 4 va rechauffer les pieces non chauffer=la chaudiere tournera non stop car la t° de consigne ne sera jamais atteinte.......
afin de pouvoir faire une economie (approximative de 10%)il faut concerver 1 degre de difference entre le jour et la nuit(avec une t° de 20 ou 19 °,ça ne fonctionne pas avec des t° a 24 et 23 °...........)
voilou,a+
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Par Brico30

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Modérateur
Message(s) : 8357
19/10/2011 à 23h15
19/10/2011 à 23h15
titi116 a écrit :

Bonjour,
*une regulation est obligatoire sur toute installation depuis........1976,
*si tous vos radiateurs sont equipés de têtes thermo ,il faut imperativement installer une souspape differenciel,sinon c'est impossible de gerer correctement la repartition de la chaleur,de plus ça protege le circulateur(et au detracteur,un by-pass ne fait pas la même chose,car sinon va falloir m'expliquer comment ce fameux by-pass va reguler les 24 kw de cette chaudiere sur 1 radiateur)
*ça ne sert a rien de regler les tete thermo sur un dans les pieces inocuper;en effet le chaud va vert le froid,donc la chaleur d'une piece a thermo 3 ou 4 va rechauffer les pieces non chauffer=la chaudiere tournera non stop car la t° de consigne ne sera jamais atteinte.......
afin de pouvoir faire une economie (approximative de 10%)il faut concerver 1 degre de difference entre le jour et la nuit(avec une t° de 20 ou 19 °,ça ne fonctionne pas avec des t° a 24 et 23 °...........)
voilou,a+


Salut,
C'est quoi au juste cette "régulation" obligatoire Confus
D'accord sur le principe de ne pas installer des têtes thermostatiques sur tous les radiateurs mais je ne vois pas pourquoi la T° d'une pièce irai chauffer la pièce voisine si la porte est fermée. Ca tourne pas rond là-dedans Mes chambres sont à 17 / 18° et le salon à 21°...!!!
Si avec un thermostat programmable on peut jouer avec la température au 1/2 degré près et dans la tranche horaire que l'on souhaite, prédire une économie de 10% sans autres éléments que la delta de 1°C me laisse perplexe... T\'es sûr ?
Tout à fait d'accord avec GdS pour l'utilisation d'une sonde extérieure qui a l'avantage d'anticiper et de lisser les variations de températures.

@+

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par titi116

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Message(s) : 6619
20/10/2011 à 06h57
20/10/2011 à 06h57
Salut,
C'est quoi au juste cette "régulation" obligatoire Confus
*c'est marqué dans le dtu,de plus je me suis trompé pour la date,c'est obligatoire depuis 1974

D'accord sur le principe de ne pas installer des têtes thermostatiques sur tous les radiateurs mais je ne vois pas pourquoi la T° d'une pièce irai chauffer la pièce voisine si la porte est fermée.
*deperdition a travers une paroie

:tpr: Mes chambres sont à 17 / 18° et le salon à 21°...!!!
Si avec un thermostat programmable on peut jouer avec la température au 1/2 degré près et dans la tranche horaire que l'on souhaite, prédire une économie de 10% sans autres éléments que la delta de 1°C me laisse perplexe... T\'es sûr ?
tu as le droit de douter mais je suis reelement technicien en chauffage(comme beaucoup ,mon titre n'est pas qu' honorifique......)
@+

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Par krasnaya

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Message(s) : 119
20/10/2011 à 11h38
20/10/2011 à 11h38
Avant d'acheter autre chose (sonde, thermostat etc), je voudrais savoir ce que vous pensez de ce petit test pour l'isolation:

Je mets le chauffage jusqu'à atteindre une certaine température dans la pièce.

Ensuite je coupe le chauffage, et je vois combien de temps il faut pour perdre un certain nombre de degrés...

Dans une maison normale, avec disons une t° extérieure autours de 0 degré, quelle est la diminution "habituelle" de T° au bout d'une heure?

Peut-on définir de cette manière si une pièce est bien/mal/très mal isolée?

Merci!!
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Par Brico30

avatar - Brico30
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Message(s) : 8357
20/10/2011 à 12h03
20/10/2011 à 12h03
Titi a écrit :

..tu as le droit de douter mais je suis reelement technicien en chauffage(comme beaucoup ,mon titre n'est pas qu' honorifique......)


Salut,
Je n'ai pas émis de doutes, j'aurai simplement aimé qu'en tant que technicien tu répondes à la question " quelle obligation " au lieu de me renvoyer au DTU..!
Idem pour le transfert de calories par les cloisons ! A quoi servent les robinets thermostatiques si l'on ne peut pas choisir la température de confort de chaque pièce..?
Je ne suis pas réellement technicien en chauffage, juste poli-technicien du bricolage depuis quarante ans. J'ai même reçu la grande médaille du travail..! Tout fier

Sans rancune

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par titi116

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Message(s) : 6619
20/10/2011 à 13h13
20/10/2011 à 13h13
@ brico ,
non aucune rancunes a avoir,juste des échanges d'information,pour le dtu;
Un DTU ou Document Technique Unifié est un document contenant des règles techniques à respecter dans des travaux de construction, de rénovation, de réhabilitation.
c'est bien stipuler que la regulation doit est installé sur une installation de chauffage(en date de 74),
pour repnodre sur les tete thermo,c'est juste un moyen de regulation anexe ,le grand patron est le thermostat d'ambiance.....
si tu regle ton TA a 20 degré,une fois la t° atteinte dans cette piece ou il est ,ça "eteind"bien la chaudiere même si tes tete hermo sont ouvertes a fond en demande de chaleur,

l'histoire du transfert de calorie,
chauffes une plaque de metal ,de beton......tu as bien un tranfert de chaleur au travers de cette plaques,attention,la T° ne sera pas la meme des 2 coté,mais il y a bien un tranfert de chaleur,
donc pour une piece ou on desire une t° de 20 degre ,il faudra bien chauffer a 22-23 ° afin de combattre les deperdition du au transfert,a plus forte raison si les pieces anexes ne sont pas chauffée ou tres peu.
j'espere avoir ete suffisament explicatif dans ma demarche d'information.
a+
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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20/10/2011 à 13h58
20/10/2011 à 13h58
Bonjour.
Titi, tu parles un peu trop un langage de pro.
* Les obligations fixées par les normes et les DTU concernent les pros, pour les installations nouvelles. Elles ne sont pas rétroactives. Nos conseils ici essaient d'intégrer bon fonctionnement, bonne performances, et sécurité pour même les installations existantes. C'est là que nous avons besoin de toi.
* Les chiffres que tu indiques sont quelque peu approximatifs. Tu es technicien en chauffage : ok. Mais où ? sur chantiers ou en bureau d'études ? En particulier quand tu parles de faibles écarts de températures entre locaux voisins, tu oublies un peu vite les notions de parois qui transmettent plus ou moins l'énergie calorifique selon leurs matériaux. De même que ta notion (peu importante au demeurant) du chaud qui va vers le froid est fausse : les lois physiques sont plus simples : les calories (ou les frigories, cela revient au même) cherchent à s'équilibrer. Ne parlons pas des changements d'état, nous ne sommes pas là pour étudier la physique.

L'important est donc de partager entre bricoleurs, d'expériences diverses, des solutions pour aider le demandeur.
Dans le cas présent, j'ai bien aimé la réponse de yakadmander . J'ai bien aimé ta réponse aussi sur la totalité des robinets thermostatiques : par contre le circulateur ne va pas réellement souffrir malgré les cavitations. Par contre cela signifie que l'offre d'énergie calorifique est trop forte : en l'absence de thermostat il faudra réduire manuellement le réglage sur la chaudière (page 2 de la notice).
Brico30 te demande quelques explications à propos du DTU chauffage : Dans le cas présent, krasnaya est déjà pas mal équipé, avec une bonne chaudière intégrant des organes de réglage manuels et automatiques, avec des robinets thermostatiques. Quel est ton avis sur ma proposition : thermostat + thermostatiques ? Certes nous pourrions proposer une "vraie" régul sur sonde extérieure avec correction par sonde d'ambiance (et pas seulement un thermostat), mais c'est un autre coût pour une autre installation.

Allez, à toi le crayon...
@+
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Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 6619
20/10/2011 à 20h08
20/10/2011 à 20h08
re,
en effet j'ai travaillé quelque temps en bureau d'etude mais ce n'etait pas mon truc.....et de plus pour passer au niveau prix j'etais plus cher que "mes concurrents",en effet par exemple sur une chaudiere condensation j'incluai obligatoirement un neutraliseur de condensat alors que les autres non......et pourtant c'est obligatoire(au fait pour info c'est obligatoire sur toute instalation depuis quelque semaine et oui c'est retroactif),
enfin bref le contact direct des clients me manquait
pour le dtu il fait foi c'est lui la reference des pros (et aussi des bricoleurs,car en cas de problemes,les experts d'assurance se servent de celui-ci,ce n'est pas parcequ'un particulier fait des travaux qu'il doit faire n'importe quoi n'importe comment.......)
donc je suis retourné a mes amours en depannant les clients et leur expliquant le meilleur fonctionnement de leur installation malgres les non conformités (et il y en a un paquets;par exemple les reseaux gas en contact direct sur le batiment,les evacuations des gas brulés a ras des ouvrants,des speudo disconnecteurs maison(vannes de barrage seul,des sondesexterieurs exposés plein sud,......)et j'en passe tellement la liste est longue

*pour l'histoire des calories (ici c'est de chauffage qu'il est question,non de clim de confort et encore moins de froid commercial:"La frigorie, de symbole (fg), est une unité de mesure d'une quantité de froid.)je retrancris ce que l'on m'a appris mais si tu as des dementis je suis prenneur

*des explication sur le DTU 6.1 ? trop long a expliquer,le mieux est de casser sa tirelire,de l'acheter et le lire et le sortir quand on a un doute......

"par contre le circulateur ne va pas réellement souffrir malgré les cavitations",
ho non au pire,ça va entrainer une usure et finir par un changement prematurer de celui-ci,quand on connait le prix d'un circulateur........

*" Quel est ton avis sur ma proposition : thermostat + thermostatiques ?"
oui c'est le minimum mais pas n'importe comment

merci pour cette interressante correspondance et pardon krasnaya pour ce petit HS




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Par les3c19

avatar - les3c19
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Message(s) : 19327
20/10/2011 à 20h17
20/10/2011 à 20h17
Salut a tous
Je plussoie vigoureusement ! Je plussoie vigoureusement ! Je plussoie vigoureusement ! avec titi116
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Par Bob35

avatar - Bob35
Promoteur
Message(s) : 2256
20/10/2011 à 21h16
20/10/2011 à 21h16
bonjour,
j'ajouterai dans la pièce où se trouve le thermostat d'ambiance il ne faut pas de robinets thermostatiques car il y a conflit entre les deux, ou alors il faut les mettre en pleinne ouverture.
et pour les thermostats programmables avec abaissement de température ne elle nedoit pas exéder 4°maxi car après il faut trop de temps pour revenir à une température confortable
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