isolation en plus du multi couche

alliace

Petit nouveau

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02/09/2013 à 22h15

bonjour une société a fini ma toiture (charpente + isolation) ils m'ont mis un isolant mince Multi couches Extérieure avec lattage et pré lattage .N’étant pas très confiant de cette isolation et avant de poser mon placo (sur rail) pour l’aménagement de mes combles,je voudrai savoir si je peux poser de la laine de verre directement sur les chevrons ?? y a t il un risque de condensation ???,quel conseil pouvez vous me donner merci d'avance de votre réponse

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Par Brico30

Brico30

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Message(s) : 8912

02/09/2013 à 23h04

Salut,
Cet isolant multi-couches ne va pas isoler grand chose et tu as raison de le renforcer par de la laine de verre.
Pour le savoir il suffit de comparer la résistance thermique (définie en R) du multi-couches (si elle existe) à celle de la laine de verre en 200 ou 250mm dont le R est d'au moins 5 pour prétendre à une bonne isolation en toiture.
Il faudra que tu gardes un espace de 5cm entre les deux surfaces pour éviter les risques de condensation sous le réflecteur multi-couches.
A noter que la grande majorité des réflecteurs multi-couches n'ont pas reçu de certification du CSTB (Centre Scientifique et Technique du Bâtiment). Il y a donc beaucoup d'arnaque dans ce domaine...

Remarque:
Au regard de la photo sous rampant il me semble que les bastings sont un peu légers pour supporter cette toiture par temps de neige, mais je me trompe peut être...

@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par alliace

alliace

Petit nouveau

Message(s) : 6

02/09/2013 à 23h55

effectivement les multi couche apres 10 ans d'existance et d'installation, en le comparant a 20 cm de laine aujourd'hui on peux dire ARNAQUE et GROSSE Fumisterie $Clin d\'oeil$ mais bon le devis (pour ma part) ne changé rien qu'il soit installé ou pas (c une promo)

donc je peux mettre ma laine de verre sans quelle touche le multi couche , pas de risque de condensation ??? pas de par vapeur avant ???ou coupe vent ?? pour la poutre aurai tu un conseil ,je peux toujours rappeler la société....

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Par Brico30

Brico30

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Message(s) : 8912

03/09/2013 à 06h36

alliace a écrit :
...donc je peux mettre ma laine de verre sans quelle touche le multi couche , pas de risque de condensation ???
pas de par vapeur avant ???ou coupe vent ??
pour la poutre aurai tu un conseil ,je peux toujours rappeler la société....

Re,
Ton multi-couche fait office de coupe vent et pare-pluie. Inutile d'en rajouter. Un pare-vapeur doit toujours être positionné côté intérieur du logement, ce qui sera fait en posant la laine de verre.
Quant à la charpente, ce n'est pas ma spécialité mais je la trouve un peu légère... promo là aussi ?? $T\'es sûr ?$

Les 2 pannes intermédiaires sont reliées à la ferme centrale par des pointes clouées sur des sabots alors qu'elles devraient reposer sur cette ferme.
Ci-dessous, un rappel des principaux éléments d'une charpente traditionnelle et sa construction :

Ps.
Je ne sais pas s'il neige beaucoup dans ta région, auquel cas tu as du souci à te faire avec le poids de la neige...

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Par kriske

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Message(s) : 41926

03/09/2013 à 06h41

Bonjour

je rejoins Brico30 dans son analyse sur le multicouche, considérons donc que s'il est bien posé, il fera office de sous toiture (dans le Nord c'est indispensable, j'ai une maison à 30 bornes de Wattrelos de l'autre côté de la frontière)

quel est la section des chevrons, quel est l'espacement entre eaux et quel est l'écartement entre faîtière, panne et sablière

personnellement je ne mets plus de chevrons en toiture mais des voliges de 10 ou 12 sur chant, ce qui permet la pose sans problème de l'isolant, ici l'écartement est de 35cm afin d'utiliser les rouleaux d'isolant de 40cm à agrafer

voir maintenant la technique de pose proposée ICI je trouve que c'est la technique la plus simple à mettre en oeuvre

de plus c'est bizarre que la panne est encastrée dans la ferme elle devrait poser dessus, il n'est pas trop tard de renforcer par le dessous soit avec des équerres d'assemblage fortes, soit je préfère avec des morceaux de poutres de parte et d'autres avec des tiges filetées traversantes bien boulonnées

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Par alliace

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Petit nouveau

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03/09/2013 à 23h20

de plus c'est bizarre que la panne est encastrée dans la ferme elle devrait poser dessus, il n'est pas trop tard de renforcer par le dessous soit avec des équerres d'assemblage fortes, soit je préfère avec des morceaux de poutres de parte et d'autres avec des tiges filetées traversantes bien boulonnées non non il y a des renfort en V (bastaing coupé en v) sous les intermédiaires uel est la section des chevrons, quel est l'espacement entre eaux et quel est l'écartement entre faîtière, panne et sablière section: (60x90) des vrais chevrons et non pas des 63x75 faîtière jusqu’à intermédiaire 2,60m environ idem pour intermédiaire sablière écartement 60 cm entre chevrons bon merci pour les conseils je démarre mon isolation la semaine prochaine pfffff $T\'es sûr ?$ $T\'es sûr ?$

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Par kriske

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Message(s) : 41926

04/09/2013 à 04h28

bonjour

ma réponse n'a pas plut, cela arrive

pour moi 60 cm d'écartement pour une toiture en tuile, ce n'est pas bien costaud, poids de la neige, poussée du vent cumulé, mais soit, ce sont des chevrons de 9x6 au lieu de 8x8 habituel (enfin cela peut changer d'un pays à l'autre et d'une scierie à l'autre)

pour votre isolation je ne puis que vous conseillez DE REGARDER CECI

j'ai vu la méthode mise en oeuvre récemment et le résultat est impeccable (faut dire aussi que c'était une bonne équipe qui l'a posée)

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Par Brico30

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Message(s) : 8912

04/09/2013 à 06h27

alliace a écrit :
...non non il y a des renfort en V (bastaing coupé en v) sous les intermédiaires
Ce type d'assemblage n'est pas réglementaire pour une toiture. On place ces talons (1/2 bastings en V) SUR les fermes pour maintenir les pannes qui, elles, doivent être posées SUR les fermes et non pas accolées, sauf si les liaisons sont faites par des sabots métalliques prévus à cet effet.

Quelle est la section des chevrons, quel est l'espacement entre eux et quel est l'écartement entre faîtière, panne et sablière
section: (60x90) des vrais chevrons et non pas des 63x75 faîtière jusqu’à intermédiaire 2,60m environ idem pour intermédiaire sablière
écartement 60 cm entre chevrons
Si la section des chevrons est correcte la distance entre panne faitière et panne intermédiaire est beaucoup trop grande. Le tableau en pièce jointe donne quelques indications sur ce sujet. Dans ton cas il devrait y avoir deux ou trois pannes intermédiaires suivant le format des basting et la pente du toit.

bon merci pour les conseils je démarre mon isolation la semaine prochaine pfffff $T\'es sûr ?$ $T\'es sûr ?$

Un conseil supplémentaire : demande l'avis d'un couvreur ou d'un charpentier avant de démarrer l'isolation..! A ta place je ne prendrai pas le risque de dormir dans ces combles aménagés...

@+ $Clin d\'oeil$

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Par Brico30

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Message(s) : 8912

04/09/2013 à 06h29

Re,
J'ai oublié de poster le tableau...
Le voici :

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Par kriske

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Message(s) : 41926

04/09/2013 à 07h09

bonjour

on peut déjà constater une flexion de la panne intermédiaire sur votre image

elle n'est pas très grosse non plus. Quelles dimensions fait elle ? hauteur, épaisseur, longueur ?

attendez avant d'entamer l'isolation

il faut revoir cela avec l'entreprise à mon avis

cette toiture est refaite depuis combien de temps ?

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Par Brico30

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Message(s) : 8912

04/09/2013 à 09h01

Salut "alliace",
Je rajoute une remarque au vu de la couverture multi-couche. Elle devrait être posée tendue et les raccords de bandes doivent être scotchés pour assurer l'étanchéité à l'air. Je n'en dirai pas plus sur le parallélisme des chevrons et de la pose à l'emporte pièce du lattage...