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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 08/06/2018 à 16h33

Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur

Bonjour,
Suite à une tempête de grêle qui à fracassé mon vieux bardage pvc, je dois faire remplacer mon isolation extérieur.
A ce jour j'ai une vieille isolation d'environs 50 mm en laine de verre et par dessus un bardage pvc en lame creuse(air entre deux paroi pvc).
Deux façades de ma maison sont touchés, et j'ai des mur en moellon de granit(maison 1920).
Au vu de ce que me propose comme indemnisation l'expert, je suis limité dans le choix des matériaux. Quand ça veut pas...
De plus, la façade la plus touché est celle ou ce trouve le boisseau à l'ancienne de mon poêle à bois. Des artisans me proposent de poser des plaques de polystyrène expansé par l'extérieur avec un crépit, en me jurant qu'il n'y a aucun danger vis-à-vis de la cheminée dans le mur car le produit est classe 2 ACERMI. D'autres au contraire me disent qu'il ne peuvent que poser de la laine de verre ou de roche avec un bardage au dessus. Confus
Mon agent d'assurance me dit que le polystyrène sur une cheminée ce n'est pas possible à son avis. Sachant que les devis vont du simple au double suivant que je prend la première méthode ou la seconde, j'aimerais être fixer quand à la dangerosité du procédé et les autorisations d'utilisation du polystyrène extérieur sur une cheminée dans le mur.
Je n'ai que le poêle à bois comme chauffage l'hiver, je ne peux donc pas m'en passer, et je vis dans les vosges donc glagla l'hiver.
Mes pièces sont petites, à l'étage une partie de la maison est doublée avec de la laine de verre 100mm+placo mais je ne peux pas me le permettre sur le reste de la maison. Mon grenier a bénéficié de l'isolation à 1 euro et j'ai 33 cm de laine de verre soufflée entre les solives du grenier. Mon sous-sol serra bientôt fait en isolation 1 euros avec de la mousse polyuréthane projetée sur 11 cm d'épaisseur au plafond(j'aurai aussi préféré un truc plus écolo et moins nocif en cas d'incendie mais là on me laisse pas le choix des matériaux Non et je peux pas cracher sur 1600 euros d'économies de travaux.
Merci d'avance pour les réponses qui pourrait éclairer ma lanterne sur la sécurité des produits.
A bientôt
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Liste des réponses

le 09/06/2018 à 11h21
Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur
Bonjour
pour moi les matériaux en contact avec le boisseau doivent être incombustibles.
pour cela en réaction au feu ils doivent avoir soit le classement A1
soit le classement A2, S1, d0
A2 seul ne suffit pas il faut des tests supplémentaires pour les fumées : S
et pour les gouttes : d

Cdt
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le 09/06/2018 à 13h54
Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur
Bonjour et merci,
c'est bien ce que je pensais, sur un boisseau le polystyrène comporte trop de risque.
Je vais devoir me renseigner sur la possibilité de faire au moins ce mur en incombustible avec bardage et l'autre avec un tarif moins cher. Pas simple à mettre en œuvre avec les raccords entre façade, et sa va donner une demi façade crépi ( comme il y a un décrochement sur la façade Est, Mr l'expert ne prend que le morceau de façade abimé à gauche et ne veut pas prendre en charge la partie décrochement et la partie droite de la façade qui n'a pas de trou de grêle Ca tourne pas rond là-dedans), deux et demi bardage PVC et une je sais pas encore trop quoi, pas sûr que la mairie délivre une autorisation de travaux dans ces conditions. Tututut !
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le 10/06/2018 à 08h44
Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur
Bonjour
vous ne pouvez pas par exemple mettre une laine de roche nue sur 20 cm
autour du boisseau ? (pour l'aspect feu il n'est pas nécessaire que tout le mur
soit en matériaux incombustibles)
Cdt
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le 10/06/2018 à 10h56
Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur
Bonjour,
Lorsqu'on m'a proposé le polystyrène c'est la question que j'ai immédiatement posé et on m'a répondu que cela n'était pas possible à mettre en œuvre car c'est au milieu de la façade. Après, pour l'instant je ne sais pas si un autre artisan accepterai, j'attends qu'ils viennent voir le chantier.
Pour celui qui pose entièrement en laine de verre avec bardage, il dois me renvoyer une nouvelle offre de devis avec le budget que l'expert m'a donné, mais je ne veux pas me retrouver avec une isolation aussi mauvaise que maintenant puisque je rénove et, je ne veux pas si il y a obligation d'un bardage, me retrouver avec un produit qui ne tiens pas dans le temps. Le problème est qu'il y a 8 mètres de haut à faire, cela chiffre tous de suite, et j'aimerais vraiment éviter de ne devoir réparer que la partie gauche de la façade Est, car, cela ferra franchement moche, mais je n'ai pas un gros budget disponible car je dois encore refaire entièrement la salle de bain, terminer de refaire toutes l’électricité du rez de chaussé, et, solutionner les infiltrations d'humidité à la cave. Ce qui ne peut plus être relégué aux calendes grecques car avec l'isolation en mousse polyuréthane qui serra mise au plafond j'ai peur que la cave ne "respire" plus et que des dégâts arrivent. La tempête n'a rien arrangé puisqu'en plus comme tous le village, m'a cave à été brièvement inondée. Heureusement pour moi 80% de celle-ci est en terre battu et l'eau c'est immédiatement retirée car c'était juste les regards qui étaient plein de grêle et n'arrivaient plus à suivre cela à donc suinté à travers les fondations, mais depuis mon extracteur tourne à plein régime. Et, cela n'est pas pris en charge par l’assurance pour faire assécher, car, je ne peux pas prouver que l'humidité et l'état des murs n'est pas antérieur au sinistre. Dans m'a chance, on va dire que la toiture a tenue bon c'est pas le cas de mes voisins!
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le 11/06/2018 à 12h05
Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur
Bonjour

ça ressemble à la loi des séries vos problèmes.
Bon courage
Cdt
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le 11/06/2018 à 19h19
Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur
lucienpel a écrit: :
Bonjour

ça ressemble à la loi des séries vos problèmes.
Bon courage
Cdt

Merci, oui on a un peu la chcoumoune dans le coin comme on dit chez nous. Boulet
J'ai recontacter l'expert en argumentant sur le fait que l'arrêté de 2007 sur les caractéristiques thermiques obligent à poser des matériaux avec un R minimum de 2.3 sur les murs en contact avec l' extérieur d'une habitation et qu'avec le tarif qu'il me donne on ne peut pas avoir un produit ininflammable sur la façade avec le boisseau. Je verrais bien si il accepte de revaloriser le chiffrage vu que je ne l'ai pas signé au départ. En plus il m’avait zappé une tablette de fenêtre.
Mais bon j'ai peu d'espoir.
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le 12/06/2018 à 10h58
Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur
Bonjour
bien vu pour vos arguments R de 2,3 , .....
Evidemment ils essaient toujours de donner le stricte minimum
Gardez quand même espoir

Cdt
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le 20/06/2018 à 13h53
Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur
Bonjour,
Bon bah l'expert reste sur sa position, il chiffre valeur à neuf "d'origine" et n'a parait-il pas à se soucier de l'évolution de la réglementation et des obligations de sécurité.
Donc bon à savoir si vous achetez une vieille bicoque que vous rénové et que vous avez un désastre, on vous reconstruira votre maison en travaux valeur à neuf du siècle dernier sans l'inflation. Et avec sa logique en plus comme tous n'était pas parfait on vous retirera de l'indemnisation les parties que vous n'avez pas encore refaite avant de déduire de la vétusté sur ce qui a déjà été fait comme travaux Ca tourne pas rond là-dedans. Il m'a généreusement corrigé son estimation en ajoutant la pose d'une tablette de fenêtre pour 96 €.
Je me suis offert un jolie déshumidificateur gérant jusqu'à 200m2 et, pouvant tirer jusqu'à 30 L/24h ou être raccordé sur un drain d’évacuation en direct pour 200 € chez Trotec. C'est ma cave qui va être contente! car l'extracteur n'arrive pas à faire sécher, il maintient juste l'air ambiant entre 60 et 70%.
Avis à ceux qui auraient besoin de ce genre de produit, il font des mégas promos avec frais de port offert en plus, comparé avec ce que vendent les enseignes de brico en ce moment c'est carrément moitié prix pour un appareil gérant plus gros et annonçant un plus gros débit de déshumidification.
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le 20/06/2018 à 14h50
Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur
Bonjour

< à neuf "d'origine" et n'a parait-il pas à se soucier de l'évolution de la réglementation et des obligations de sécurité.>

scandaleux de la part d'une assurance de ne pas faire de la sécurité des personnes sa préoccupation première.
Cdt
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le 20/06/2018 à 19h49
Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur
lucienpel a écrit: :
Bonjour

< à neuf "d'origine" et n'a parait-il pas à se soucier de l'évolution de la réglementation et des obligations de sécurité.>

scandaleux de la part d'une assurance de ne pas faire de la sécurité des personnes sa préoccupation première.
Cdt


Surtout qu’imaginons que je n'ai pas vérifié auprès de mon assureur que le polystyrène était interdit et que j'ai remplacé mon bardage par ce produit. Dans dix ans si j'ai un incendie, l'expert serra le premier à me donner comme argument que je n’ai pas respecter la réglementation et que l'on ne m’assurera pas. Car dans ce sans là je suis bien sûr qu'ils sent préoccupe des obligations légales. Tututut !
Sinon j'ai branché mon déshumidificateur à la cave et il ne calcule pas le taux d'humidité de la même manière que l'extracteur. Pour lui j'ai après 4 heures de service encore une humidité à 77%, et le réservoir de 5 L est déjà plein à moitié . Heureusement qu'il a fait grand beau ces trois dernier jours et que tout était ouvert en grand!
C'est mon fournisseur d’électricité qui va être content après ma cave Grand sourire. Je pense plus prudent de devoir faire repousser l'isolation de la dalle à septembre si ils acceptent.
J'ai fait le tour hier de tous mes regards d'eau pluviale et joué du prompt ce matin sur tous les endroits qui me paraissait poreux, effrités ou de-jointés. J'ai trouvé un petit noisetier occupé à poussé entre un regard et le mur, j'ai bien galéré pour le sortir de là et colmater le trou fait et l'espace entre le mur et le regard avec du prompt. Au moins j'aurais pas d'eau en plus qui viendra squatter chez moi.
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le 26/06/2018 à 11h16
Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur
Bonjour
bon courage pour vos investigations, et les reprises ;
heureusement que les beaux jours sont là, ........

Cdt
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le 26/06/2018 à 16h33
Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur
Coucou

Pour mettre autour du boisseau vous avez la vermiculite comme isolant

Montrez nous des photos , histoire d'avoir une idée plus précise
citer répondre
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 26/06/2018 à 18h53
Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur
Bonjour,
Le problème c'est qu'à ce jour l'ancienne laine et le bardage pvc sont toujours sur le mur, donc je ne peux pas vraiment montrer le boisseau.
Sur la photo en pièce jointe le boisseau est à droite des fenêtres.
Aujourd'hui, j'ai eu un autre artisan, résultat, lui m'annonce qu'avant de pouvoir poser un nouvel isolant, quelque soit la matière il faudrait recrépir le mur une fois l'ancien bardage déposé, car aucun isolant ne se pose sur une surface qui n'est pas parfaitement plane lol Explose de rire Dans la mesure ou le mur avait été spécialement décrépi à l'époque pour pouvoir poser la laine de verre sur la pierre et qu'aucun autre artisan ne m'a prévu sur son devis cette étape je pense mettre fait encore prendre pour une jolie pigeonne Tututut !
Pour lui on peu poser le polystyrène(technique qu'il utilise) en mettant un film spécial collé sur le mur pour que le polystyrène soit protégé de la chaleur.
Il était venu à l'origine surtout pour effectuer un diagnostic de la cave, résultat, il est descendu par la porte intérieur et est ressortit par la porte extérieur en ne regardant d'un œil que le mur de l'escalier qui descend à la cave. visite éclair c'est flash Gordon le gars j'aurai pas dû ouvrir la porte arrière.
Alors verdict: "l'idéal est de faire poser un drainage extérieur au niveau des fondations" sans blague j’étais pas au courant que ce serait l'idéal, mais moi mes fondations elles sont à 1.70m en gros du niveau actuel du terrain avec les tuyaux évacuations d'eau pluviale et des égouts qui sont un mystère pour moi car j'ai deux "puisard"côté sud de la maison qui reçoivent encore de l'eau( au vu de mes dernières ouvertures) à des niveaux différents et des tuyaux reliés aux pluviales de la commune côté nord!! avec en sus une trappe donnant sur un vide sanitaire sous la dalle de la cave située sous l'extension de la maison côté ouest (oui j'aurai semble-t-il un vide sanitaire sous une cave Ca tourne pas rond là-dedans) Vide qui absorbe l'eau qui s'écoule de l'escalier extérieur descendant à la cave et passant sous la porte de celle-ci.
Pour lui aucun autres travaux ne peuvent être entrepris si je ne fais pas le drainage avant, car sa ferai éponge.
Etant déjà positionné en devers de la route et des conduites communales, je me demande donc à quel niveau sont réellement mes évacuations et où sont situé les "palliés" (je me souviens plus du terme exact) permettant de faire rejoindre les eaux grises au tout à l'égout. (C'est sûr d’après la mairie j'y suis relié).
J'ai "murprotec" qui passe jeudi, j'espère que le consultant prendra le temps d'ouvrir les yeux dans ma cave pour me donner un vrai avis objectif sur la possibilité d'entreprendre mes travaux cette année et quels travaux éventuels préalable je dois/ peux faire pour éviter de réduire à néant l'isolation du plafond et l'ITE.

Images jointes:

ramée 28.05.18 016.JPG
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le 27/06/2018 à 06h04
Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur
coucou

le sujet de ce post est isolation extérieure et boisseau de cheminée
j'aimerai que l'on reste sur ce sujet déjà suffisamment compliqué sans y ajouter des problèmes de drainage.

pour ceux là, il faut créer un post spécifique, ne mélangeons pas tout

Un boisseau je sais ce que c'est, avec ou sans bardage je veux voir

Ce que vous voulez c'est habiller la cheminée comme le reste de la façade, je ne vois pas un réel problème, il suffit de mettre de la laine de roche haute densité comme on en met autour des tuyaux de chauffage (cette laine est montée sur une sorte de treillis qui épouse la forme que l'on veut lui donner

Il doit bien y avoir un artisan capable de se procurer cela

Pour info, la commune où j'habite en Belgique a isolé toutes les maisons de la cité l'an dernier avec 10 cm de polystyrène, recouvert d'un filet pour l'accrochage du crépi qui a été appliqué ensuite et cette année il est prévu d'attaquer la seconde partie plus ancienne des maisons de commune. C'est une technique assez courante chez nous.

Expliquer plus concernant ces travaux couverts par l'assurance, vous faites faire le travail ou vous le réalisez vous même

polystyrène ignifugé

il existe des produits qui devraient satisfaire tout le monde
citer répondre
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 27/06/2018 à 09h20
Isolation extérieur et boisseau de cheminée dans le mur
Bonjour,
Oui je me suis écarté un peu du sujet, en parlant de cette artisan.
Pour l'habillage du boisseau, sur six artisans qui sont venus voir la maison, aucun ne veut faire "des raccords" en milieu de façade avec deux types de produits car c'est compliqué et engendre des ponts thermiques. C'est la totalité de la façade ou rien.
Pour le polystyrène je sais qu'il est ignifugé, mais en France cela ne suffit pas pour être posé sur un conduit dans le mur. (C'est pour cela que le dernier me dit utiliser un premier produit à poser sur toute la façade 'après recrépissage) avant de pouvoir mettre le polystyrène.J'avais un doute à ce sujet, et j'ai demandé à mon assureur puis vérifié sur internet, suite à des incendies avec beaucoup de morts une réglementation à été faite.
Je ne peux pas effectuer les travaux moi-même.
Je me doute que techniquement poser un produit spécial juste sur le boisseau devrai être possible, encore faut-il trouver un artisan qui accepte de modifier un peu ces habitudes de travail pour s'adapter au besoin du chantier.
En France l'ITE doit avoir un R minimum de 3.7 pour pouvoir bénéficier de la TVA à 5.5, et/ou suivant revenu d'un crédit d'impôt et une prime énergie. Ce qui donne environ 13 à 14 cm d'épaisseur d'isolant suivant le produit sans le bardage ou le crépi de finition, sinon c'est une TVA à 10% sur les bâtiments très anciens ou 20% sur du ressent, et, comme je l'ai expliqué dans un autre post, si contraintes techniques il y a sur certaines parties, l'artisan ne peu déroger à cela en dessous de 2.3 R( 2.3 R que ce soit en intérieur ou en extérieur mais là adieu à la TVA à 5.5 si cela est sur une grande surface.)
Comme avec "l'avantage de la TVA à 5.5%", je me retrouve déjà avec un devis d'environ 40 000 € (pour les trois façades grêlés) pour le seul artisan qui a fait l'effort de faire un devis "au plus juste " et, en proposant de la laine de verre partout pour répondre au critère "d’ininflammabilité" du boisseau puisqu'il ne veut pas changer de produit en cours de route que ce soit sur la même façade ou sur tout le chantier et que, la laine de verre est moins cher au mètre carré que la laine de roche, je continu mes recherches car l'assurance ne couvre qu'à peine la moitié de cette dépense et, que les autres aides de l'état ne me seront calculées que pour la partie non remboursée par l'assurance et sont subsidiaires. On n'a pas la garantit d'avoir l'aide à la fin, l'état pouvant stopper la prise en charge à tout moment Roi. Ils ont fait le coup dernièrement avec les aides au changement de fenêtre et, l'ANAH promet toujours mont et merveille au montage du dossier mais se rétracte ou ne donne qu'une aumône à la fin car c'est sous réserve de ce qu'il reste de l'enveloppe du budget annuel au moment ou vos travaux sont finis et du nombre d'autres demandes qu'il y a eu sur votre secteur, c'est arrivé à plusieurs personne que je connais Nul !.
Enfin bref je digresse encore , je m'arrête donc là.
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