Pose de placo sous rampant de combles : entraxe entre suspentes

Pose de placo sous rampant de combles : entraxe entre suspentes

avatar - max_bricole
Bricoleur
Message(s) : 57
le 18/11/2021 à 20h23

Bonjour,

Je vais prochainement isoler mes rampants de combles et fermer avec du placo. Ci-joint une photo d'un rampant.

Je précise que ma charpente a été rénové par un charpentier qui a posé une ferme en acier et renforcé avec des bastaings accolés aux chevrons. Avant j'avais de la fermette.

J'ai choisi d'installer des suspentes Isover Integra 2. Isolation en 2 couches de laine de bois Isonat, 55 kg / m3 : une couche de 80 entre chevron puis une couche de 145 embrochée sur les suspentes. Enfin, ferraillage avec les rails et fourrures.

J'ai un entraxe moyen d'un mètre entre 2 chevrons. Et j'ai 2 avis de professionnels différents. Mon charpentier me dit que l'entraxe ne posera aucun problème : on peut aller jusqu'à 1,30 m entre 2 suspentes. Mon plaquiste me dit que l'entraxe est trop large et qu'il faut réduire l'entraxe à 50 cm en mettant un bastaing intermédiaire entre les 2 suspentes (donc mettre une suspente tous les 50 cm).

Je suis un peu perdu. 

Selon vous, l'entraxe est-il compatible avec le système que je souhaite mettre en place.

Merci pour votre aide

Max

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Liste des réponses

Hors ligne Par Goodluckk

avatar - Goodluckk
Contremaître
Message(s) : 424
le 18/11/2021 à 20h32

Bsr Max,

J'ai déjà vu passer ta charpente sur un post, il y a quelques temps 🙂.

Pour te donner mon avis, je pencherai plus du coté de ton plaquiste, 1 mètre me semble énorme. 

A+


Ni pour, ni contre, bien au contraire .
Et pourtant.....
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Hors ligne Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 7239
le 18/11/2021 à 20h53
Citation :

...Selon vous, l'entraxe est-il compatible avec le système que je souhaite mettre en place...

 Salut,
Si ça peut t'aider visionne cette vidéo pour ne plus te poser de questions sur les entraxes et la méthode de pose du placo sous rampants, neufs ou anciens.

https://www.youtube.com/watch?v=KJUndEGjw24


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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avatar - max_bricole
Bricoleur
Message(s) : 57
le 19/11/2021 à 07h45

Bonjour

Merci pour vos retours.

Oui Goodluckk 😅 j'ai posté pas mal de photos dernièrement sur le forum. 

Brico30, ta vidéo est très bien.

Il faudrait donc bien un entraxe de 50 entre suspentes. 

Max

 

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Hors ligne Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 7239
le 19/11/2021 à 08h42
max_bricole a écrit :

...Il faudrait donc bien un entraxe de 50 entre suspentes...

 Re,

Habituellement l'entraxe entre les fourrures est de 60cm mais rien n'interdit de mettre 50cm. Par contre la distance maximale entre les suspentes ne doit pas dépasser 120cm.
A noter que la première fourrure doit se trouver écartée du mur d'une dizaine de centimètres pour éviter que les vis ne retrouvent en bordure de la plaque.
Du coup le premier entraxe sera de 50cm (CQFD)..!

Ps. Ne pas confondre "fourrures" et "suspentes" (système de suspension des fourrures).

Suspentes :


F
ourrure :


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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avatar - Nicolas76910
Architecte
Message(s) : 1649
le 19/11/2021 à 23h06

Bonjour,

Effectivement on peut espacer les suspentes d'une même fourrure jusqu'à 1m20. Par contre, pour que ça soit rigide une fois le placo posé, il faut que les suspentes soient en quinconce et dans votre cas ce n'est pas possible vu l'entraxe d'un mètre entre les chevrons !

J'ai peur que toutes les suspentes alignées tous les un mètre laisse les fourrures trop souples. À moins de resserrer l'espacement des fourrures qui est normalement prévu à 60cm. Rien n'empêche de réduire à 50cm.

Au final je pense que votre plaquiste est plus prudent 😀

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avatar - max_bricole
Bricoleur
Message(s) : 57
le 22/11/2021 à 07h07

Bonjour,

Je vous remercie beaucoup. C'est parfaitement clair maintenant. L'entraxe a 120 entre suspente c'est une chose. Mais pour rigidifier mon placo, il faut que je puisse les poser en quinconce, pour avoir l'armature métallique correctement posée pour ensuite fixer le placo, merci Nicolas76910.

Quelles sont les possibilités du coup pour que je puisse poser mes suspentes en quinconce ? Moi je ne vois que la pose de demi bastaings supplémentaires entre les chevrons.

En tout cas j'ai bien fait de ne pas suivre les conseils du charpentier !

Max

 

 

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Hors ligne Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 2287
le 22/11/2021 à 08h30

Bonjour,

voir  aussi les plafonds autoporté en rampant


Cordialement

Le + Bo F
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Hors ligne Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 7239
le 23/11/2021 à 06h48
Citation :

...C'est parfaitement clair maintenant. L'entraxe a 120 entre suspente c'est une chose. Mais pour rigidifier mon placo, il faut que je puisse les poser en quinconce, pour avoir l'armature métallique correctement posée pour ensuite fixer le placo...

 Salut,

La pose en quinconce des suspentes n'apporte rien en matière de rigidité du montage puisque l'entraxe est toujours de 120 cm. Cette valeur correspond à la capacité des fourrures à supporter une charge sans fléchir.
Si tu visionnes des vidéos sur le sujet tu ne verras aucun professionnel proposer autre chose que l'alignement des suspentes sur les deux axes.
Mais comme toujours, pourquoi faire simple quand on sait les difficultés supplémentaires pour travailler sous les rampants..?!


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avatar - Denis Placo®
Contremaître
Message(s) : 428
le 24/11/2021 à 16h40

Bonjour,

Vous trouverez simplifié puis plus détaillé respectivement dans le Compagnon Placo®  puis dans l’Intégrale Placo®  les informations pour réaliser des ossatures à l’aide de suspentes et de fourrures.

La pose en quinconce des suspentes, même si ce n’est pas une obligation, permet une meilleure répartition des masses.

Restant à votre disposition si vous avez des questions.

Cordialement


Denis Conseiller technique Placo®
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Hors ligne Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 7239
le 24/11/2021 à 17h53
Citation :

...La pose en quinconce des suspentes, même si ce n’est pas une obligation, permet une meilleure répartition des masses...

 Salut Denis,

J'admets volontiers la répartition des masses si elle concerne le support sur lequel sont fixées les suspentes. Par contre je ne crois pas qu'il y ait une incidence sur les plaques elles-mêmes puisque les recommandations préconisent 1,20m !


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Hors ligne Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 2287
le 24/11/2021 à 18h52

Bonsoir,

Tout à fait, suivre les préconisations de pose.

ou alors j'ai dû loupé quelque chose ou mal relu  :

- Entraxe sur cette charpente : entre 2 chevrons 1 mètre

- Distance préconisée  entre 2 suspentes 1m20

Donc il est où le souci ?

Au pire ceinture + bretelles tu mets une suspente de chaque coté du chevron !

et  fourrures  espacées de 50 cm au lieu de 60 cm  cela tiendra sans problème.

 


Cordialement

Le + Bo F
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Hors ligne Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 7239
le 24/11/2021 à 19h17

Salut,

Si l'on fait référence à l'image postée au début du sujet et qu'on lit le message qui suit, il faut bien admettre qu'il y a quelques anomalies..!

  • si les pannes peuvent avoir un entraxe de 90 à 100cm les chevrons eux doivent être espacés de 50 à 60cm seulement. Le charpentier qui a fait ce boulot doit avoir oublié les règles de l'art..!
  • les 40cm d'entraxe supplémentaires entre les chevrons entraineront obligatoirement une flexion des liteaux qui supportent directement la charge des tuiles. Et les chevrons collés à ceux existants ne résoudront pas ce problème.
  • quant au profilé métallique, vu la largeur d'appui des chevrons au-dessus, je crains que ça ne vive pas bien longtemps. Pas très pro ce genre de travail..!

En résumé, le charpentier ne va pas se tirer une balle dans le pied en disant qu'il a tout faux mais par contre le plaquiste (dont ce n'est pas le métier) a tout à fait raison..!

Ce n'est qu'une question de bon sens il me semble.


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Hors ligne Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 2287
le 24/11/2021 à 21h18

Effectivement et si l'écartement entre chevrons n'est pas conforme, dans ce cas  la pose du placo est secondaire   !

La toiture a t-elle été refaite entièrement ?

a t-il remplacé les fermettes ou modifié  par des chevrons ?

voir l'avis de professionnels locaux ou de l'expert de ton assurance avant de faire les travaux de finition.

 


Cordialement

Le + Bo F
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avatar - max_bricole
Bricoleur
Message(s) : 57
le 25/11/2021 à 05h14

Bonjour,

Merci beaucoup pour tous vos messages.

Brico30 a écrit :

si les pannes peuvent avoir un entraxe de 90 à 100cm les chevrons eux doivent être espacés de 50 à 60cm seulement. Le charpentier qui a fait ce boulot doit avoir oublié les règles de l'art..!

 

le+bo a écrit :

Effectivement et si l'écartement entre chevrons n'est pas conforme, dans ce cas la pose du placo est secondaire !

La toiture a t-elle été refaite entièrement ?

a t-il remplacé les fermettes ou modifié par des chevrons ?

 

Voici ma charpente avant travaux. Comme je vous le disais, j'avais de la fermette. L'écart entre chevron de 100 était l'existant et ... il l'est toujours.

Le +Bo, la toiture n'a pas été refaite.

Le charpentier a posé une ferme métallique, entrait et arbalétriers en HEA 120 et lisses en HEA 100. Il a ensuite accolé des demi bastaings aux chevrons, des lisses hautes pour reprendre ses termes servant de pannes intermédiaires pour reprendre les charges de ma toiture.

L'ouvrier principal qui a fait le travail a pris sa retraite en septembre après toute une carrière dans la charpente. Je ne m'attendais pas à devoir revérifier le travail effectué.

Je vais contacter mon assurance et faire intervenir d'autres charpentiers. Du coup je met en standby le placo pour le moment. Merci Denis pour votre documentation.

Max

 

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Hors ligne Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 2287
le 25/11/2021 à 09h51

Bonjour,

Bon ben alors , pas de panique, Comme il n'y a pas eu de modification pour la toiture (écart de 100 identique) mais modification charpente pour rendre les combles aménageables et qui vu l'expérience du charpentier , a dû être faite dans les règles  .

La pose du placo est donc classique (espaces entre suspente 1m20 maxi donc 1 m OK  et 50 ou 60 cm entre fourrures).

Un avis de professionnel local te rassurera, pour l'assurance voir  le coût éventuel de l'expertise.

Pour le plancher , est ce resté aussi à 100 (ce qui là fait beaucoup) ou y a t-il eu des renforts d'ajoutés ?

 

 


Cordialement

Le + Bo F
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