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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 05/04/2020 à 19h59

Vide entre placo et mur béton

Bonjour les amis bricoleurs!

Comme c'est tous les jours dimanche les travaux avancent plus vite que prévu!

Du coup j'en arrive au doublage des murs... Pour planter le décor, appartement de 100m2 (et 4 murs périphériques) au sein d'une maison en copro des années 50 avec murs en béton plein.

Une ITE de la maison est prévue d'ici quelques années, de fait il semble qu'une ITI ne soient pas un très bon investissement bien que j'avais prévu d'isoler la périphérie avec 100mm de GR32 sous placo.

A des fins esthétiques j'ai néanmoins prévu de doubler toutes les parois (rails + placo) afin de dissimuler tout le cablage et la tuyauterie que je viens de rénover.
Donc 5/6cm de vide entre le placo et le mur...

Question que mettre dans ce vide si je ne peux / dois pas y mettre d'isolant??

Le vide seul créera à coup sur une résonance désagréable et de l'isolant (d'après toute mes lectures, parce qu'en vrai j'ai rien compris Honte ) me priverai de l'inertie du mur béton et créerait à terme des problèmes d'humidité.

Merci pour vos lumières et bon briconfinement à tous!


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Liste des réponses

le 06/04/2020 à 09h41
Vide entre placo et mur béton
bonjour

ne rien mettre ,mais le placo sans isolant ne te donnera pas de résonnance ,sinon ,mettre du placo silence spécialement conçu a cet effet ,voir documentation placo

et essaie de diminuer la différence de 5 cm ,la grosseur des gaines suffirait
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Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
le 06/04/2020 à 10h05
Vide entre placo et mur béton
Bonjour Takafer et merci pour ton retour,

Pour certains murs je serai à moins de 2 cm car effectivement il n'y a que des gaines et des tubes donc le MAP et une lisse au sol fera l'affaire.

Le problème réside surtout pour les pans périphériques avec la tuyauterie de chauffage qui longe le mur à 6cm, donc ossature métallique pour ceux la.

Tu penses que le placo phonique suffira à stopper un effet de résonance avec 6 cm de vide?

Merci et belle journée
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le 06/04/2020 à 14h09
Vide entre placo et mur béton
bonjour ,

nous avons sur le site une personne du groupe placo ,tu lui envoies un MP il s agit de denis placo
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Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
le 06/04/2020 à 17h24
Vide entre placo et mur béton
Super merci
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le 07/04/2020 à 12h44
Vide entre placo et mur béton
Bonjour, c’est moi Denis Clin d\'oeil

Juste quelques idées pour apporter un éclairage à vos questions :
- La performance d’isolation acoustique standard d’une cloison 72/48 (standard basique) est de 33 dB sans laine minérale et de 39 dB avec (laine type PAR pour cloison et BA 13 standard). 6 dB, ça commence à compter !
- Seule une étude acoustique vous répondrait avec certitude mais vous avez une petite idée déjà.
- Une ITE est prévue dans quelques années. Parfois, ces années peuvent représenter une période plus ou moins longue et pendant ce temps-là, votre logement ne sera pas isolé, avec le sensation d’inconfort que cela peut engendrer et les dépenses d’énergie supplémentaires que l’on peut imaginer.
- On n’enferme pas de raccord de tuyauteries.
- Pourquoi voudriez-vous avoir des problèmes d’humidité si vous avez une vmc adaptée et une paroi isolée qui n’est pas source de condensation (par rapport à une paroi froide qui « attire » l’humidité).
- ITE et ITI ne sont pas contre-indiquées sinon on ne verrait pas de grands programmes d’isolation et de rénovation d’immeubles ou de particuliers améliorant l’isolation de leur maison par l’extérieur.
- Pourquoi ne pas conserver votre idée première d’isoler avec 100 mm de GR 32 posé des appuis et des fourrures (type optima) et, plutôt qu’une BA13 standard, une plaque Habito® pour tous les bénéfices qu’elle apporte (facilités d’accrochage, résistance aux chocs) ?

Voilà, ce ne sont que quelques idées. A dispo pour en discuter.

Prenez soin de vous et des autres et #Restezchezvous et #Restonscheznous
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Denis Conseiller technique Placo®
le 08/04/2020 à 09h31
Vide entre placo et mur béton
Bonjour Denis,

Merci énormément pour votre réponse détaillée à laquelle je vais tâcher de répondre précisément:

Citation :
- Une ITE est prévue dans quelques années. Parfois, ces années peuvent représenter une période plus ou moins longue et pendant ce temps-là, votre logement ne sera pas isolé, avec le sensation d’inconfort que cela peut engendrer et les dépenses d’énergie supplémentaires que l’on peut imaginer.

Disons pas avant 2/3 ans, le temps de constituer la trésorerie nécessaire avec la copro. Mais c'est en cours et déjà voté et j'ai commandé une étude thermique pour cela avant l'été.

Citation :
- On n’enferme pas de raccord de tuyauteries.

Les raccords resteront visitables

Citation :
- Pourquoi voudriez-vous avoir des problèmes d’humidité si vous avez une vmc adaptée et une paroi isolée qui n’est pas source de condensation (par rapport à une paroi froide qui « attire » l’humidité).

Disons que j'ai déjà les problèmes d'humidité (buée sur fenêtres et point de rosée sur un pan périphérique, pour l'instant "résolu" par une bonne aération du logement.
La configuration du logement, sans combles, ne me permet malheureusement pas d'installer une VMC j'ai donc opté pour une VMI que je ferai installer avec mes nouvelles fenêtres.

Citation :
- ITE et ITI ne sont pas contre-indiquées sinon on ne verrait pas de grands programmes d’isolation et de rénovation d’immeubles ou de particuliers améliorant l’isolation de leur maison par l’extérieur.

là malheureusement c'est bien au-delà de ma compréhension des phénomènes hygrométriques et cette idée n'est que le fruit de mes diverses lectures et d'une sorte de consensus internet qui voudrait que c'est ITE ou ITI.

Citation :
- Pourquoi ne pas conserver votre idée première d’isoler avec 100 mm de GR 32 posé des appuis et des fourrures (type optima) et, plutôt qu’une BA13 standard, une plaque Habito® pour tous les bénéfices qu’elle apporte (facilités d’accrochage, résistance aux chocs) ?

Les plaques Habito sont prévues sur toute la périphérie du logement et en cloison, sauf pour les plafonds et les cloisons de chambres qui seront en placophonique.


Du coup votre réflexion m'apporte une interrogation différente:
Dans 2/3 ans la facade sera refaite avec un ITE PSE R=4. Est-ce vraiment intéressant d'y ajouter un ITI R=3.15 quand ce n'est pas le cas des logements au-dessus et en-dessous et que je ne peux isoler les plafond et sols (dalles béton de 25cm avec une hauteur de pièce déjà limite de 2.48m)??

Merci pour vos précieux conseils, je vous souhaite une belle journée.
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le 08/04/2020 à 11h13
Vide entre placo et mur béton
Bonjour,

Avec plaisir pour les conseils et les échanges Sourire

Je reprends point par point vos commentaires ou ceux qui le nécessitent Clin d\'oeil

Le budget d’une ITE est conséquent et il faudra malheureusement peut-être plus de deux ou trois ans pour avoir la trésorerie nécessaire entre le délai des AG, les votes, les propriétaires parfois récalcitrants, les appels de fonds pas toujours entendus, etc…

OK pour les raccords qui doivent rester accessibles.

Votre étude thermique devrait vous donner les possibilités de mixer ITI et ITE, les besoins en ventilation.

Les symptômes évoqués, buée sur une fenêtre et probablement condensation (je ne sais pas ce que vous entendez par point de rosée), sont caractéristiques d’un défaut d’isolation probablement couplé en temps normal à un défaut de ventilation. Vous avez d’ailleurs bien compris la nécessité et l’utilité d’aérer votre logement. Votre mur et la fenêtre se comportent comme une bouteille sortie du réfrigérateur en plein été : c’est un piège à humidité et condensation.

ITE et ITI, faites-vous confirmer ça par votre étude thermique ou votre thermicien.

Bravo pour le choix des plaques de plâtre, vous ne devriez pas le regretter.

Quelques astuces et conseils si je peux me permettre :
- Les plaques Habito® se posent une ossature classique mais avec des vis spécifiques Habito® au filetage différent des vis TTPC (vis à «placo »).
- Les joints des plaques de plâtre Placo®Phonique doivent être décalés de part et d’autre de la cloison (pour des questions d’acoustique et de résistance à l’incendie)
- Il faut combler avec un joint mastic le cm laissé au montage en pied de plaque
- Il faut décaler de 30 à 40 cm minimum les boitiers électriques de part et d’autre de la cloison
- Mettre une bande résiliente sous les rails ne nuit pas pour limiter les passages d’air (là où l’air passe, le bruit passe).
- Doubler le parement améliore grandement les performances d’isolation acoustique de la cloison. Si cette option est adoptée, il faut comme précédemment décaler les joints des plaques d’une même peau et d’un côté à l’autre de la cloison. Quelques infos basiques sur les cloisons.

Belle journée à vous aussi, confinés Triste
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Denis Conseiller technique Placo®
le 10/04/2020 à 08h25
Vide entre placo et mur béton
Cher Denis,

Un grand merci pour toutes vos lumières, c'est très apprécié.

Je vais potasser tout cela et me mettre au travail Clin d\'oeil

Bon week end pascal à tous
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