Débutant : mon chantier placo de A à Z

Débutant : mon chantier placo de A à Z

Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1054
le 04/07/2021 à 18h25

Bonjour,
je crée ce sujet en vue de mon premier projet de placo dans ma surélévation de toiture de 52m2 habitables. J'ai déjà fait quelques cloisons, mais jamais de plafond. Dans ce sujet, je vais soumettre pas mal de petites questions que je me pose, mais également vous faire part de l'avancée des travaux en espérant que cela puisse servir à la communauté.

Les dimensions intérieures de l’extension sont 7,7 mètres x 7,6 mètres (les solives de la charpentes sont dans cette largeur, espacées de 60 cm).

La 1ère étape pour moi est de comprendre comment on monte le plafond et de prévoir les matériaux, je suis parti entre autre de cette article :

https://particuliers.placo.fr/tutoriels-travaux/plafond-suspendu-placostil

Voici les questions que je me pose :

- il est indiqué d'écarter les suspentes (et donc les fourrures) de 60cm max dans le sens des solives (point 5/9) puis au oint 8/9 il est indiqué de respecter un entraxe minimum de 30 cm entre les profilés : qu'est-ce que ça signifie ? Est-ce 30 ou 60 cm ? EDIT : n'est-ce pas une confusion avec l'entraxe des visses ?

- une plaque (standard) fait 1m20 x 2m50, les 2m50 dans le sens perpendiculaires au fourrure. Voici comment je pense répartir les fourrures : 10 cm du mur (et donc du bord de la plaque ), 50cm du mur, 100cm, 150cm, 200cm, 250cm. La 6ème fourrure sera donc pile à la jonction de 2 plaques, est-ce correct ? Sur mon plafond actuelle, je vois 2 fourrures côte à côte (10 cm d'écarts) sur les jonctions.  Sur le site suivant, il est indiqué que la jonction entre 2 plaque ne doit pas se faire sur une fourrure, jce qui m'a mis un gros doute, mais je crois que c'est une bêtise : https://www.leroymerlin.fr/multimedia/d54642282video-comment-poser-un-faux-plafond-sur-ossature-bois.pdf

- faut-il prévoir un espace  de dilatation (quelques milimètres) entre la 1ère rangée de placo et le mur ? Sachant que les murs seront en bois. Est-ce que un bord aminci de plaque peut être placé dans l'angle sans problème ?

- concernant les rails des cloisons : quand la cloison est perpendiculaire aux fourrures, puis-je fixer le rail dans une fourrure ? Mais pour les cloison parallèles aux fourrures, comment faire ? Est-ce que de simples visses dans le placo uniquement suffisent ?

- Concernant les cornières, n'est-ce pas recommandé de faire toute la périphérie de l'extension ? Dans ce cas, puis-je supprimer la fourrure située à 10 cm du mur ?

- sur ma largeur de 7,6 mètres, avec 3 plaque de 2,5m, il va manquer 10 cm : comment gérer cela ? faut-il couper 2 plaques sur 3 ? N'est-ce pas dommage de perdre le côté aminci de la plaque de placo sur la périphérie ?

Merci d'avance

 

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Liste des réponses

Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 14500
le 05/07/2021 à 08h43

salut

quand le message est trop long ,c est rébarbatif ,voici donc des photos de la réalisation d un plafond faite par mes soins et mon beau frere ,puisqu il s agit de sa maison

pour le périmètre tu visses des cornières dans les murs sur lesquel vont reposer le bout des fourrures ,rien ne t empèche de laisser du jeu

Images jointes :

DSCF1893.JPG DSCF1894.JPG DSCF1900.JPG

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1054
le 05/07/2021 à 11h45

Bonjour Takafer, et merci de votre réponse.

D'après la photo 1, je comprend je vous avez fixé une cornière sur toute la périphérie et que cela dispense de placer une fourrure à 10 cm du mur. Je pense faire comme cela, cela me parait plus logique.

Je comprend ce que vous dites sur la longueur de mon message, et je vois bien que cela ne fonctionne pas. J'aurais voulu créer un sujet très global avec toutes les questions que peuvent se poser un débutant plutôt que multiplier les petites questions de de détail.

Je pense avoir pas mal avancé dans ma réflexion (avec pas mal de déduction et le rejet de certaines infos données par Leroy Merlin) mais je ne sais toujours pas comment gérer une longueur de 7m60 ? J'imagine qu'il faut éviter de finir par une bande de 10cm ? Dois-je mettre 2 plaques coupées à 1m30 sur les extrémités ? N'est pas génant de perdre le côté aminci de la plaque ? cela va faire beaucoup de chutes de 1m20 inutilisables.

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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 14500
le 05/07/2021 à 16h09

bonsoir finir par un morceau de 10 cm n est pas un problème en soit par contre pour les plaques ,je t  informe au cas ou tu ne le saurais pas ,qu il existe des plaques pour plafond aux 4 cotés adoucis ,impeccable pour faire les bandes a joints

les photos que je t ai mises ,le plafond en réalité fait pres de 100 m2 d un seul tenant donc pour 7.60m ,il n y a pas de problème particulier

si tu veux tu peux mettre des photos ou un plan du sens de ta charpente


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Paul VALERY écrivain
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Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1054
le 05/07/2021 à 17h11

Merci de ta réponse !

Donc si je comprend bien, je place ma dernière fourrure à 10 cm du mur et je fini par une bande de 10 cm de placo.

Je me posais aussi la question d'un éventuelle pose en quiconque (décaler les plaques pour ne pas avoir un joint sur 7m70 de long) : est-ce une bonne idée ? Cela complique pas mal je trouve.

Je pense prendre le placo que tu conseille du "4pro Active'Air" plus exactement.

Je n'ai pas encore de photo, ni même le plan de la charpente, juste le plan de la surélévation. J'essaie d'anticiper aux max, notamment le cout des matériaux puisque je suis aussi sur le financement.

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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 14500
le 05/07/2021 à 17h16

bonsoir mettre en quinconce c est possible ,mais comme tu le dis tres justement ,ça complique la mise en place des bandes a joints

par contre pour le morceau manquant de 10 cm ,je suppose que ça se trouve sur la largeur de la plaque ?


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Paul VALERY écrivain
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Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 2109
le 05/07/2021 à 18h14

Bonjour,

"Donc si je comprend bien, je place ma dernière fourrure à 10 cm du mur et je fini par une bande de 10 cm de placo."

Sujet intéressant, je ne comprends pas tout ( je sais ce n'est pas la première fois  😂 ) :

elle est vissée où et sur quoi cette bande ?

Comme dit plus haut un plan avec les cotes même basique à main levée aiderait  , en indiquant la position des rails, des plaques, ...


Cordialement

Le + Bo F
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Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1054
le 05/07/2021 à 22h14

Voici un scan des plans.

Si je suis les explications de Takafer et ce que j'ai pu lire sur le web :

- les solives vont de haut en bas sur le plan, et sont espacées de 60 cm

- je place donc mes fourrures de gauche à droite avec l'espacement suivant de haut en bas (sur le plan, longueur de 7m60 approximatif) :  cornière à 0, fourrure à 50, puis 100, 150, 200, 250, 300, 350, 400, 450, 500, 550, 600 , 650 ,700, 750, cornière à 760

- les plaques de 250 x 120 sont fixés perpendiculairement aux fourrures, donc, je fixe 3 plaques, puis une bande de 10 cm qui sera fixée sur une fourrure et une cornière.

- si la pose en quinconce a un interet, je peux continuer avec une plaque de 200, puis 250, 250, 70, puis une autre rangé à 150, 250 , 250, 120, etc....

 

Le seul truc, c'est que je n'aurais pas de bord aminci sur le contour de la pièce sauf sur le départ, mais ce n'est peut-être pas un souci pour le jointage ?

Images jointes :

plans surélévation.jpg
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avatar - Nicolas76910
Architecte
Message(s) : 1494
le 05/07/2021 à 23h12

Bonjour,

Dans l'appartement que j'ai rénové l'an dernier, j'ai aussi refait le plafond. Voici comment j'ai procédé :

Vissage des suspentes sur les côtés des solives (madriers et solives alternées) pour fixation des fourrures. Première rangée axe à 10cm du mur puis à 70 puis 130 puis 190 puis 250 et ainsi de suite. Donc entraxe des fourrures de 60cm. Pour maintenir les fourrures, il est conseillé au maxi 120cm entre chaque suspente, j'ai donc mis des suspentes une solive sur deux (une sur 3 dépassait 120cm) et en quinconce pour chaque rangée.

Ensuite j'ai vissé les plaques à 2 bords amincis perpendiculairement aux fourrures. Les deux plaques bout à bout vissées sur une même fourrure (axes à 250 du mur).

Je me suis fait aider pour les bandes franchement même sans bords amincis aux extrémités le raccord se voit vraiment très très peu s'il est fait en 4-5 fines couches en prenant soin de bien élargir à chaque couche.

Je n'ai pas mis de cornière sur le pourtour puisque j'ai mis des suspentes sur la première solive collée au mur pour chaque rangée de fourrure.

Pour les cloisons perpendiculaires aux fourrures, on peut visser les rails dans les fourrures. Pour les cloisons parallèles aux fourrures (doublages des murs extérieurs dans mon cas) j'ai vissé les rails dans le placo du plafond sans forcer pour que les vis tiennent suffisamment. Une fois l'armature montée, les plaques murales vissées, les bandes et enduits faits tout devient homogène et je pense qu'il y a très très peu de risques que ça bouge. Si vous avez accès au dessus du plafond vous pouvez toujours poser des fourrures au dessus du placo pour que les vis traversent rail, placo et fourrures. Ou alors agencer les rangées de fourrures pour tomber à l'axe des cloisons mais ça peut vite devenir un casse tête. Moi je n'avais pas accès au dessus.

Pour la longueur, une bande de 10cm ne doit pas poser de problème mais ça vous imposera d'avoir 2 fourrures côtes à côtes pour ce bord. Voyez avec votre fournisseur s'il n'est pas possible d'avoir des plaques de 2m60 pour la troisième rangée !

Édit: les 7m60 c'est intérieur ou cloisons extérieures incluses? Si c'est le second cas, vous partez à 5cm du mur de chaque côté ce qui devrait vous permettre tout de même de visser vos rails pour l'isolation des murs.

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Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1054
le 06/07/2021 à 10h56
Nicolas76910 a écrit :

Première rangée axe à 10cm du mur puis à 70 puis 130 puis 190 puis 250 et ainsi de suite. Donc entraxe des fourrures de 60cm.

 Merci de cette réponse mais si je continue avec ce shéma, cela donne 310, 370, 430, 490 et ne retombe donc pas sir le bout de ma dernière plaque. j'ai l'impression qu'il faut écarter de 50 dans mon cas.

Les plaques que je veux des 4pro activ air n'ont pas l'air d'exister en plus de 2m50.

Les 7m60 c'est intérieur mur mais ça reste approximatif. Mon placo extérieur sera fixé directement sur l'ossature bois des murs extérieurs (ces murs sont assemblés en atelier, puis livré montés avec les fenêtres déjà intégrés).

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avatar - Denis Placo®
Contremaître
Message(s) : 427
le 06/07/2021 à 14h45

Bonjour,

Comme je finis par être un peu perdu dans votre récit, juste quelques liens et une vidéo appropriée qui devraient vous aider à avancer dans vos travaux et prenant les informations dont vous avez besoin.

Vidéo de pose d’un plafond suspendu en plaques de plâtre 4Pro® à quatre vrais bords amincis : 

Quelques informations pratiques sur la pose des plafonds en plaques de plâtre 

Informations plus poussées sur la pose des plafonds suspendus en plaques de plâtre. Une lecture attentive devrait répondre à bon nombre de vos questions.

Bonne appropriation de toutes ces informations.

Cordialement

Denis pour l’équipe Placo®


Denis Conseiller technique Placo®
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Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1054
le 07/07/2021 à 16h43

Bonjour,

merci pour ces infos. Votre vidéos est plus claire que celle que j'avais posté au début de mon post. Je commence à y voir beaucoup plus clair. J'avais encore une interrogation sur la fixation des rails de cloison sous le plafond, mais j'ai trouvé l'une de vos interventions ici : https://particuliers.placo.fr/communaute/reamenager-lespace/fixation-rail-sur-plafond-suspendu-en-ba13-1

Je ferais donc dans les normes : cheville molly ou visses dans une fourrure si possible. Cela prendra un peu plus de temps mais je préfère respecter la norme même si beaucoup de pros ne le font pas.

J'ai l'impression qu'une pose en quinconce n'est pas très utile, je vais donc abandonner l'idée (j'ai peur que l'artisan qui fera les joints rale sur tout n'est pas aligné sur une longueur).

Je pensais fixer mes suspentes tout les 60cm au lieu des 120cm max : est-ce une bonne idée ? Ou Une perte de temps et d'argent ?

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avatar - Denis Placo®
Contremaître
Message(s) : 427
le 07/07/2021 à 17h45

Re,

La pose en quinconce permet une meilleure et plus harmonieuse répartition de la charge.

Cordialement

 

 


Denis Conseiller technique Placo®
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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 14500
le 07/07/2021 à 17h46

bonjour perso ,j en ai mis tous les 1.20 m


Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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avatar - Nicolas76910
Architecte
Message(s) : 1494
le 07/07/2021 à 22h43
lj1982 a écrit :

Bonjour,

 

J'ai l'impression qu'une pose en quinconce n'est pas très utile, je vais donc abandonner l'idée (j'ai peur que l'artisan qui fera les joints rale sur tout n'est pas aligné sur une longueur).

Je pensais fixer mes suspentes tout les 60cm au lieu des 120cm max : est-ce une bonne idée ? Ou Une perte de temps et d'argent ?

 Bonjour,

Une pose en quinconce permet de répartir les points de charge, à nombre suspentes égal, le maintien sera bien mieux réparti et plus rigide.

Mettre plus de suspentes n'est à mon avis pas une bonne idée. Il faut bien comprendre que plus il y a de suspentes plus il y a de "risques" d'avoir de légers défauts d'alignement (ça m'est arrivé et pourtant je suis méticuleux) qui se verront d'autant plus une fois le placo fini. Et en plus c'est un surcoût inutile.

Dans mon cas j'ai pu replacer les 2-3 suspentes qui faisaient défaut avant de poser le placo.

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Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1054
le 09/07/2021 à 16h17

OK bien vu, je n'avais pas vu les chose comme ça, je supposais que 120 cm était bien un grand maximum et que 60 c'était bien mieux. Je vais donc prévoir moins de suspentes et je ferais une pose en quinconce (ou décalée, je ne sais pas si je m'exprime bien).

je vais réfléchir à un calepinage pour la pose des plaques en quinconce : j'ai l'impression que cela peut aussi m'aider à optimiser car en rapartant à chaque fois avec une chute de la rangée précédente, j'aurais moins de perte (j'ai réalisé qu'avec une pose classique je vais perdre 2,50 de plaque à achque fin de rangée avec mes bout de 10 cm, en quinconce, je ne perdrais que 40cm à priori).

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