fuite imperceptible circuit chauffage
bonjour à tout le monde,
chez ma copine, la chaudière se met souvent en défaut manque d'eau.
Les anciens propriétaires ont fait une modification sur le mur d'une pièce pour mieux l'isoler. Le radiateur était placé derrière une porte, son alimentation était en cuivre et se faisait en parapluie.
La modif s'est faite par un déplacement de ce radiateur en allège et l'alimentation en PER sur une distance de +/- 3m.
l'ensemble est caché par du placo sur fourrures et doublage laine de verre. Il y a une partie un peu merdique, un vilain renfoncement avec 3 angles forts fermés et ce sur une courte dimension (- de 20cm).
Il y a deux purgeurs automatiques sur le point haut des tuyauteries aller et retour.
la chaudière ne sert que pour le chauffage.
Il n'y a pas de traces apparentes de fuites, suintements ou auréoles.
Un détecteur d'humidité ne donne aucune alerte.
plusieurs hypothèses s'offrent à moi :
- un ou les purgeurs automatiques sont en cause
un raccord Cu/ PER à glissement n'est pas bien rapproché
un croc a fragilisé le PER
une vis trompette a percé le PER
La chaudière est neuve.
Les travaux ont été faits en 2013.
J'ai envie de retirer la totalité des plaques, au moins sur le mur principal et un angle, soit 2,50m + 1,30m sur une hauteur de 2,50m au plafond.
Qu'en pensez- vous ?
Merci d'avance pour vos conseils
"Jacquouille esponge !"
"Monsieur Jacquouille, pas avec votre poncho !"
cordialement et bon 15 août
chez ma copine, la chaudière se met souvent en défaut manque d'eau.
Les anciens propriétaires ont fait une modification sur le mur d'une pièce pour mieux l'isoler. Le radiateur était placé derrière une porte, son alimentation était en cuivre et se faisait en parapluie.
La modif s'est faite par un déplacement de ce radiateur en allège et l'alimentation en PER sur une distance de +/- 3m.
l'ensemble est caché par du placo sur fourrures et doublage laine de verre. Il y a une partie un peu merdique, un vilain renfoncement avec 3 angles forts fermés et ce sur une courte dimension (- de 20cm).
Il y a deux purgeurs automatiques sur le point haut des tuyauteries aller et retour.
la chaudière ne sert que pour le chauffage.
Il n'y a pas de traces apparentes de fuites, suintements ou auréoles.
Un détecteur d'humidité ne donne aucune alerte.
plusieurs hypothèses s'offrent à moi :
- un ou les purgeurs automatiques sont en cause
un raccord Cu/ PER à glissement n'est pas bien rapproché
un croc a fragilisé le PER
une vis trompette a percé le PER
La chaudière est neuve.
Les travaux ont été faits en 2013.
J'ai envie de retirer la totalité des plaques, au moins sur le mur principal et un angle, soit 2,50m + 1,30m sur une hauteur de 2,50m au plafond.
Qu'en pensez- vous ?
Merci d'avance pour vos conseils
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cordialement et bon 15 août
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Réponses
Salut,
D'autres hypothèses sont à vérifier et il serait bon de nous dire :
- quelle est la pression du circuit de chauffage après remplissage,
- quelle est la pression de pré-gonflage du vase d'expansion (à vérifier quand le mano de la chaudière est à zéro),
- si la soupape sur la chaudière donne des signes de fuites (calcaire par exemple ou suintement apparent),
- si le purgeur auto placé en haut de la chaudière ou sur le circulateur est ouvert d'un tour au moins,
- si tous les bouchons des dégazeurs placés en points haut de l'installation sont également dévissés d'un tour.
Rappel:
Le vase d'expansion doit être pré-gonflé entre 0,8 et 1 bar maxi avec un circuit de chauffage remplit entre 1,2 et 1,5 bar. Le contrôle du vase doit toujours être fait avec une pression du circuit à zéro. Le complément ou le dégonflage peut se faire avec une pompe VTT ou un gonfleur.
Quand la vessie est dégonflée (situation naturelle et normale dans un vase d'expansion) ou qu'elle est percée, la pression augmente pendant la chauffe et peut dépasser les 3 bars ce qui entraîne l'ouverture de la soupape. Ce volume d'eau n'étant pas remplacé automatiquement l'appareil peut se mettre en défaut au-dessous de 0,5 bar de pression dans le circuit de chauffage.
A noter qu'avec chaque remplissage d'eau s'accompagne une certaine quantité d'air dissous qui sera dégazé au fur et à mesure des séquences de chauffe du brûleur. Il est donc normal après un remplissage de l'installation qu'il faille rectifier la pression deux ou trois fois dans la saison et bien entendu refaire un tour des purgeurs sur chaque radiateur quand ils sont manuels.
D'autres hypothèses sont à vérifier et il serait bon de nous dire :
- quelle est la pression du circuit de chauffage après remplissage,
- quelle est la pression de pré-gonflage du vase d'expansion (à vérifier quand le mano de la chaudière est à zéro),
- si la soupape sur la chaudière donne des signes de fuites (calcaire par exemple ou suintement apparent),
- si le purgeur auto placé en haut de la chaudière ou sur le circulateur est ouvert d'un tour au moins,
- si tous les bouchons des dégazeurs placés en points haut de l'installation sont également dévissés d'un tour.
Rappel:
Le vase d'expansion doit être pré-gonflé entre 0,8 et 1 bar maxi avec un circuit de chauffage remplit entre 1,2 et 1,5 bar. Le contrôle du vase doit toujours être fait avec une pression du circuit à zéro. Le complément ou le dégonflage peut se faire avec une pompe VTT ou un gonfleur.
Quand la vessie est dégonflée (situation naturelle et normale dans un vase d'expansion) ou qu'elle est percée, la pression augmente pendant la chauffe et peut dépasser les 3 bars ce qui entraîne l'ouverture de la soupape. Ce volume d'eau n'étant pas remplacé automatiquement l'appareil peut se mettre en défaut au-dessous de 0,5 bar de pression dans le circuit de chauffage.
A noter qu'avec chaque remplissage d'eau s'accompagne une certaine quantité d'air dissous qui sera dégazé au fur et à mesure des séquences de chauffe du brûleur. Il est donc normal après un remplissage de l'installation qu'il faille rectifier la pression deux ou trois fois dans la saison et bien entendu refaire un tour des purgeurs sur chaque radiateur quand ils sont manuels.
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Salut,
D'autres hypothèses sont à vérifier et il serait bon de nous dire :
- quelle est la pression du circuit de chauffage après remplissage,
- quelle est la pression de pré-gonflage du vase d'expansion (à vérifier quand le mano de la chaudière est à zéro),
- si la soupape sur la chaudière donne des signes de fuites (calcaire par exemple ou suintement apparent),
- si le purgeur auto placé en haut de la chaudière ou sur le circulateur est ouvert d'un tour au moins,
- si tous les bouchons des dégazeurs placés en points haut de l'installation sont également dévissés d'un tour.
Rappel:
Le vase d'expansion doit être pré-gonflé entre 0,8 et 1 bar maxi avec un circuit de chauffage remplit entre 1,2 et 1,5 bar. Le contrôle du vase doit toujours être fait avec une pression du circuit à zéro. Le complément ou le dégonflage peut se faire avec une pompe VTT ou un gonfleur.
Quand la vessie est dégonflée (situation naturelle et normale dans un vase d'expansion) ou qu'elle est percée, la pression augmente pendant la chauffe et peut dépasser les 3 bars ce qui entraîne l'ouverture de la soupape. Ce volume d'eau n'étant pas remplacé automatiquement l'appareil peut se mettre en défaut au-dessous de 0,5 bar de pression dans le circuit de chauffage.
A noter qu'avec chaque remplissage d'eau s'accompagne une certaine quantité d'air dissous qui sera dégazé au fur et à mesure des séquences de chauffe du brûleur. Il est donc normal après un remplissage de l'installation qu'il faille rectifier la pression deux ou trois fois dans la saison et bien entendu refaire un tour des purgeurs sur chaque radiateur quand ils sont manuels.
Bonjour Brico30,
tout d'abord un grand merci de vous occuper de mon souci.
Pour y revenir, la pression de service est de 900g à froid, on est en plaine du Nord, dans un immeuble au 1er étage.
Le vase est lui aussi aux alentours d' 1,100 bar pression cassée (cadran analogique)
Pour les purgeurs ils sont récents (2013), les 2 bouchons de chacun d'entre- eux sont bien ouverts et pas de traces de coulures ou d'eau
j'ai maintes fois vérifié les raccords, tés d'équilibrage, têtes des robinets, purgeurs...
pas de traces au sol
la chaudière est neuve, elle a été posée en février de cette année.
En revanche je n'est pas pensé à regarder si elle avait elle aussi un purgeur auto.
les anciens propriétaires nous ont certifié qu'il n'y avait pas de fuites avant travaux. Je pense qu'ils sont sincères.
C'est pour cela que je verrai bien un problème au niveau de la modif de l'installation.
Il faut remettre de l'eau toutes les 3 semaines environ et repurger toujours ce même radiateur les autres sont au niveau.
Après il ne faut pas non plus que je m' obnubile sur ça, ça peut venir d'ailleurs.
Encore merci
cordialement
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Re,
L'altimétrie n'a rien à voir avec l'installation mais par contre 0,9 bar c'est un peu faible pour un réseau de chauffage dans un logement. Tu peux augmenter la pression du circuit à 1,3 - 1,5 bar et diminuer la pression de la vessie à 1 bar maxi. Pour que la vessie puisse remplir son rôle il faut impérativement que la pression de pré-gonflage soit inférieure à la pression de service lue au mano de la chaudière.
Questions subsidiaires :
- la soupape de chauffage est-elle raccordée à un écoulement et si oui son écoulement est-il visible en cas d'ouverture..?
- la partie des nouveaux tuyaux dispose-t-elle de raccords cachés derrière cette cloison..?
L'altimétrie n'a rien à voir avec l'installation mais par contre 0,9 bar c'est un peu faible pour un réseau de chauffage dans un logement. Tu peux augmenter la pression du circuit à 1,3 - 1,5 bar et diminuer la pression de la vessie à 1 bar maxi. Pour que la vessie puisse remplir son rôle il faut impérativement que la pression de pré-gonflage soit inférieure à la pression de service lue au mano de la chaudière.
Questions subsidiaires :
- la soupape de chauffage est-elle raccordée à un écoulement et si oui son écoulement est-il visible en cas d'ouverture..?
- la partie des nouveaux tuyaux dispose-t-elle de raccords cachés derrière cette cloison..?
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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re,
L'écoulement d'une éventuelle montée en pression de la soupape est raccordée à l'égout avec les condensats.
Il n'y a aucun écoulement.
Le disconnecteur ne fuit pas non plus, lui n'est pas relié.
En ce qui concerne les parties cachées, bien sur que les raccords sont derrière le placo, sinon ce ne serait pas marrant Hé ! ce sont des raccords cuivre/ PER à coulissement.
bon allez, on verra ça demain, pour l'heure c'est dodo.
cordialement
L'écoulement d'une éventuelle montée en pression de la soupape est raccordée à l'égout avec les condensats.
Il n'y a aucun écoulement.
Le disconnecteur ne fuit pas non plus, lui n'est pas relié.
En ce qui concerne les parties cachées, bien sur que les raccords sont derrière le placo, sinon ce ne serait pas marrant Hé ! ce sont des raccords cuivre/ PER à coulissement.
bon allez, on verra ça demain, pour l'heure c'est dodo.
cordialement
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