Bricoleur du Dimanche

Ajout d’un disjoncteur (plus de place) [RESOLU] - page 2

avatar - 2_mains_gauches
Bricoleur
Message(s) : 71
13/11/2014 à 23h53
13/11/2014 à 23h53
Bonjour / bonsoir à vous qui lirez ce post.

J'ai chez moi une dépendance que l'on appelle notre studio, sur le quel je dois installer une VMC simple flux.

Etant tout a fait novice en électricité, le branchement de celle-ci me pose quelques soucis.

Je me suis renseigné sur bdd.com et sur les forums et sites d'électricité en général, j'ai obtenu quelques éléments d'informatons mais je me demande toujours comment procéder pour mon cas en particulier.

Le studio se trouve accolé à notre grange, qui est équipée d'un tableau électrique qui en commande les éclairages, les PC, éclairage du jardin....J'ai bien compris que le branchement de la VMC devait se faire en 1.5² sur un disjoncteur 2A (sauf erreur de ma part).

Le soucis est que je n'ai plus de place sur le tableau pour rajouter ce disjoncteur.

Ma question est la suivante: est-il utile de créer un nouveau "mini tableau" secondaire uniquement pour un disjoncteur? Si oui comment? Si non, y a t'il un autre moyen de brancher ma VMC autrement?

Merci d'avance


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Réponses

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14/11/2014 à 12h28
14/11/2014 à 12h28
1.5 et 2.5mm2 c'est bien la section du cable.
oui effectivement, le 1.5mm2 est suffisant pour la vmc. mais beaucoup te dieront que c'est mieux de passer en 2.5mm2. moi même j'ai mis du 2.5mm2 sur ma vmc.
qui peut plus peut moins!

les détecteurs de mouvement, je croyais qu'ils se substituait à un interrupteur automatique... donc je ne comprend pas comment cela marche si le disjoncteur est coupé? enfin j'en ai jamais posé. faut que je me documente dessus d'ailleurs.


Les 2 disjoncteurs 16A sur ton tableau principal qui sont coupés correspondent au départ pour ton second tableau?

As tu fais aussi un repérage du 1er tableau?
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14/11/2014 à 12h39
14/11/2014 à 12h39
cjupiter a écrit :

Salut,
Et tu oublies l'inter-diff 25A en tête avec des disj 32A derrière...

Quoique je ne suis pas sur que tous les disjoncteurs soient repris derrière l'inter-diff...



salut
peux tu m'expliquer:
On met bien des interrupteurs différentiel 40A avec des disjoncteurs dont la somme dépasse les 40A...
avec un disjoncteur différentiel avant le tableau principal de 15-45A.
un disjoncteur de 32A dans le tableau principal pour desserivir un tableau secondaire avec par exemple 1 seule rangée protégé par 1 interrupteur dif de 40A 30ma et encore des disjoncteurs derriere...


pour moi la logique serait de mettre un interrupteur différentiel de 40A 30Ma avec un maxi de 40A derriere par exemple....
je sais pas mais il y a un truc qui m'echappe..





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Par cjupiter

avatar - cjupiter
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Message(s) : 3476
14/11/2014 à 12h56
14/11/2014 à 12h56

Si tu mets un disjoncteur de 32A, c'est que tu as besoin de ces 32A ou du moins plus que 25A (calibre juste en dessous). Donc tu vas consommer sur ce circuit plus que les 25A que n'est censé supporter l'inter-diff au dessus.
Si le 32A est là pour la déco simplement, donc qu'il n'y a pas besoin de cette intensité, il doit être changé par un calibre inférieur. D'ailleurs, vu la section des fils, il y a vraiment un problème...
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avatar - 2_mains_gauches
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Message(s) : 71
14/11/2014 à 13h00
14/11/2014 à 13h00
Le détecteur de mouvement a son propre disjoncteur qui lui est enclenché en permanence.
Celui qui est coupé est celui de la marche forcée des luminaires, c'est a dire que si je l'enclenche les lumières resteront allumées et ne s'éteindront plus. Je n'active ce disjoncteur uniquement l'été quand je passe des soirées dehors dans mon jardin.

Les 2 16A dans le tableau maison étaient en faite déja coupé, je n'y ai pas touché. En les enclenchant et en mesurant avec le multimètre, je ne détecte ni de tension sur les vis du haut ni dans celle du bas. A vrai dire le branchement du haut ont l'air bizarres, sur le 16A de gauche il y a uniquement un fil noir sur le bornier de gauche, sur le 16A de droite il y a 2 fils rouges uniquement sur le bornier de gauche.

Sur les vis du haut (la ou on prend la tension), la vis de droite de chaque disjoncteur est cachée par un cache blanc, la vis est donc innaccessible avec le multimètre.

Est-ce vraiment un disjoncteur "normal"? Il n'a pas l'air de fonctionner.

Pour le repérage du tableau oui, il a déja été fait par l'ancien proprio, ou par un électricien.

Lumieres/PC étage/RDC, plaque de cuisson, machine a laver ...

PS: pour la discussion avec cjupiter je suis un peu largué
PS2: merci à vous tous de vous pencher sur mon cas
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14/11/2014 à 13h48
14/11/2014 à 13h48
je suis en plein dedans aussi
à cet instant precis je viens de raccorder la vmc au tableau secondaire.

les conseils que je te donne en principe reprennent ceux qui m'ont été donné par d'autres du forum. j'ai une habilitation, mais la pratique et le conseil des autres est encore plus precieux Oui

sur ton tableau principal quel est le disjoncteur qui disjoncte le tableau secondaire?
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14/11/2014 à 13h50
14/11/2014 à 13h50
cjupiter a écrit :


Si tu mets un disjoncteur de 32A, c'est que tu as besoin de ces 32A ou du moins plus que 25A (calibre juste en dessous). Donc tu vas consommer sur ce circuit plus que les 25A que n'est censé supporter l'inter-diff au dessus.
Si le 32A est là pour la déco simplement, donc qu'il n'y a pas besoin de cette intensité, il doit être changé par un calibre inférieur. D'ailleurs, vu la section des fils, il y a vraiment un problème...



ok donc il ne faut pas se referer à la somme des amperages des disjoncteur pour definir un inter dif mais evaluer la consommation réèl. ok je comprends mieux.
merci cjupiter
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avatar - 2_mains_gauches
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Message(s) : 71
14/11/2014 à 13h54
14/11/2014 à 13h54
ge60300 a écrit :



sur ton tableau principal quel est le disjoncteur qui disjoncte le tableau secondaire?



Sur la ligne du bas, le 3eme disjoncteur en partant de la droite (le C16) identifié "GRANGE" sur le capot du tableau
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14/11/2014 à 14h04
14/11/2014 à 14h04
donc là ça va pas non plus.

disjoncteur 16A en plus sous inter dif de 40A.

tu dis que "l'ancien proprio", il y a combien de temps que tu as acheté?
n'y a t il pas eu un diagnostic électricité ?

je pense qu'il faut que tu verifies ton tableau et note pour chaque disjoncteur ce à quoi il correspond qui à faire 36 aller retour dans ta maison...
cela permettra de vérifier ton 1er tableau.

Ensuite je pense qu'il faut remettre à plat aussi ta 2eme installation.
Quel type de chauffage utilises tu dans ta dépendance?
utilises tu de grosses puissances sur ton terrain ou dans ta grange?
que branches tu dans ton studio?

bon courage



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14/11/2014 à 14h06
14/11/2014 à 14h06
Suite...
Ce sujet va demander beaucoup de travail, car Ge a ouvert la "boite de Pandore" : le tableau principal est aussi à revoir.

Rapidement pour répondre à Ge : le calibre des interrupteurs (c'est le "courant nominal therrmique") est choisi selon le courant maximal susceptible de les traverser, et non pas la somme des calibres des départs. Pourtant on peut mettre un 25A si derrière on n'a que deux 10A ou un 10A et un 16A, car on a introduit là une limitation. La vraie limitation globale sera par le disjoncteur EDF : si c'est un 15/45 ou un 30/60, on met soit un seul inter diff 63A soit deux de 40A en répartissant judicieusement les départs. Si c'est un 10/30, on met soit un seul 40A soit deux de 25A (mais il est généralement moins coûteux de mettre deux de 40A).
Question résolue ?

2_mains_gauches, ton mode fonctionnement en marche automatique et marche forcée est quelque peu ... bizarre. Dans le remise en ordre de tes tableaux nous t'aiderons à le rendre plus pratique.
Je commencerai par trois questions générales :
* les deux fils qui arrivent (bornes de gauche) sur les deux interrupteurs différentiels (le 25A et le 40A) viennent d'où ? On ne voit pas de bornier de répartition.
* Quel organe permet de couper l'alimentation totale du tableau secondaire ? Question répondue, merci.
* Pourquoi y a-t'il des fils rouge et bleus sur le bornier de terre ? cela devrait n'être qu'en vert/jaune.
@+
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Message(s) : 71
14/11/2014 à 14h13
14/11/2014 à 14h13
ge60300 a écrit :

donc là ça va pas non plus.

disjoncteur 16A en plus sous inter dif de 40A.

tu dis que "l'ancien proprio", il y a combien de temps que tu as acheté? 1 an et demi
n'y a t il pas eu un diagnostic électricité ? Si, de mémoire les défauts étaient des détails (douilles d'ampoules etc...) mais rien qui concernait les tableaux electriques

je pense qu'il faut que tu verifies ton tableau et note pour chaque disjoncteur ce à quoi il correspond qui à faire 36 aller retour dans ta maison... les repérages sur le capot n'ont pas l'air erronés pourtant
cela permettra de vérifier ton 1er tableau.

Ensuite je pense qu'il faut remettre à plat aussi ta 2eme installation. Tout remettre a neuf ou uniquement remettre les branchement au propre?
Quel type de chauffage utilises tu dans ta dépendance? Chaudière a fioul comme pour la maison
utilises tu de grosses puissances sur ton terrain ou dans ta grange? Non, a part des prises de courant et la lumière rien de spécial. La chaudière a fioul peut-etre, mais je ne vois pas d'ou arrive l'alim
que branches tu dans ton studio? Actuellement seulement une télé et un congélateur

bon courage



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14/11/2014 à 14h16
14/11/2014 à 14h16
Suite...
2_mains_gauches, merci de ton aide... et d'être patient devant nos questions.
* Départ vers la grange en 16A : donc puissance disponible à la grange 3680W. Cela suffit ?
* Vu que la grange a sa "protection des personnes" assurée par l'inter 40A différentiel 30mA du tableau principal, le second est une gêne : en cas de défaut, les deux vont déclencher. De préférence à remplacer par un interrupteur simple dont nous déterminerons la calibre par la suite, selon tes réponses.
* Peux-tu évaluer la section des fils qui relient les deux tableaux : 1,5mm2 ou 2,5mm2 ? Pour augmenter la puissance disponible, il faudrait remplacer cette liaison : est-ce possible ?
@+

Edit :
Citation :

je pense qu'il faut que tu verifies ton tableau et note pour chaque disjoncteur ce à quoi il correspond qui à faire 36 aller retour dans ta maison... les repérages sur le capot n'ont pas l'air erronés pourtant
cela permettra de vérifier ton 1er tableau.

Je pense qu'il est important de le faire pourtant : il y a quelques anomalies, j'espère que ce sont des erreurs d'inscriptions.
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Message(s) : 71
14/11/2014 à 14h30
14/11/2014 à 14h30
GrainDsel a écrit :

Suite...


* les deux fils qui arrivent (bornes de gauche) sur les deux interrupteurs différentiels (le 25A et le 40A) viennent d'où ? On ne voit pas de bornier de répartition.
Sur l'inter diff du bas (40A), arrivent 2 cables noirs plus gros que tous les autres, un sur la phase l'autre sur le neutre (on peut les apercevoir sur la photo). De ces 2 bornes repartent une phase et un neutre qui arrivent dans les bornes Ph et N de l'inter diff du dessus (25A).
Les 2 gros cables noirs partent ensuite dans le bas du tableau dans le mur (jusqu'au compteur EDF?)

* Quel organe permet de couper l'alimentation totale du tableau secondaire ? Question répondue, merci.
* Pourquoi y a-t'il des fils rouge et bleus sur le bornier de terre ? cela devrait n'être qu'en vert/jaune.
Je suis incapable de te répondre, tout était deja comme ca quand j'ai emmenagé.
@+


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Message(s) : 71
14/11/2014 à 14h36
14/11/2014 à 14h36
GrainDsel a écrit :

Suite...
2_mains_gauches, merci de ton aide... et d'être patient devant nos questions.
Merci surtout à vous
* Départ vers la grange en 16A : donc puissance disponible à la grange 3680W. Cela suffit ?
J'imagine que oui, comme j'ai expliqué, a part des PC et de la lumière rien d'extraordinaire a brancher
* Vu que la grange a sa "protection des personnes" assurée par l'inter 40A différentiel 30mA du tableau principal, le second est une gêne : en cas de défaut, les deux vont déclencher. De préférence à remplacer par un interrupteur simple dont nous déterminerons la calibre par la suite, selon tes réponses.
Donc supprimer l'inter diff du tableau secondaire?
* Peux-tu évaluer la section des fils qui relient les deux tableaux : 1,5mm2 ou 2,5mm2 ? je dirai 2.5², sans certitude
Pour augmenter la puissance disponible, il faudrait remplacer cette liaison : est-ce possible ?
Euh, je ne veux pas trop m'avancer vu mon degré de connaissance en la matière
@+

Edit :

Citation :

je pense qu'il faut que tu verifies ton tableau et note pour chaque disjoncteur ce à quoi il correspond qui à faire 36 aller retour dans ta maison... les repérages sur le capot n'ont pas l'air erronés pourtant
cela permettra de vérifier ton 1er tableau.

Je pense qu'il est important de le faire pourtant : il y a quelques anomalies, j'espère que ce sont des erreurs d'inscriptions.



Ok je le ferai demain ou dimanche en présence de ma femme, ca sera plus simple.
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Bricoleur
Message(s) : 71
14/11/2014 à 15h20
14/11/2014 à 15h20
Cette situation quand meme!!! J'étais venu ici pour brancher ma VMC je vais me retrouver à refaire toute mon instal electrique !!!! Euh ! (mieux vaut en rire)

Que prévoyez vous comme travaux? est-ce un gros chantier ou bien juste quelques "réglages" ?

Je me fais une montagne des anomalies que vous constatez, peut-etre a tort. (j'espère)

En sachant que depuis un an et demi que j'occupe cette maison, pas vraiment de soucis niveau electricité. 2 ou 3 fois le compteur EDF a sauté dans la rue (juste a le ré-enclenché), et effectivement quand j'ai eu un soucis sur la chaudière a fioul (vase d'expansion), le tableau principale a disjoncté.

Pour la petite anecdote, je travaille dans les centrales nucléaires mais suis une vraie bille en électricité Boulet

Sinon en attendant de remettre tout ça d'équerre, est-ce que je peux remplacer le C32 inutilisé du tableau secondaire par un 2A histoire de brancher ma VMC sans risque?

Question subsidiaire: faut-il obligatoirement acheter ce disjoncteur 2A de la meme marque que les autres disjoncteurs?
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14/11/2014 à 16h55
14/11/2014 à 16h55
Sinon en attendant de remettre tout ça d'équerre, est-ce que je peux remplacer le C32 inutilisé du tableau secondaire par un 2A histoire de brancher ma VMC sans risque?

Question subsidiaire: faut-il obligatoirement acheter ce disjoncteur 2A de la meme marque que les autres disjoncteurs?




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