Ajout d’un disjoncteur (plus de place) [RESOLU] - page 3

Rassurant...

Bonsoir.
Ce matin tu nous as posté une photo de ton tableau secondaire, avec les câblages dessous. On voit bien le fil bleu qui relie le 20A au 32A. Pour le fil noir, c'est pareil ? j'ai un doute...
La même photo mais avec les câblages du dessus permettrait de répondre à ta question VMC. Tu peux pour cela prévoir un disjoncteur 2A même d'une marque différente (mais label "USE" quand même).
Ge voulait dire, je pense, que de te contenter de remplacer le 32A par un 2A ne supprimera pas toutes les anomalies que nous avons relevées.
Pour la section des fils qui relient les deux bâtiments, ce serait bien d'avoir une certitude? Compare les fils qui alimentent les éclairage et ceux des prises.
@+

Bonjour GrainDsel

Oui le fil noir reliait bien le 20A au 32A. J'ai supprimé ces 2 ponts comme tu me l'as dit.

En rentrant chez moi hier soir, je me suis aperçu que le detecteur de mouvement ne fonctionnait plus, impossible de se faire déclencher l'allumage des luminaires exterieurs.

J'ai donc repensé à ces deux ponts que j'avais supprimé, étant la seul modif que j'ai faite hier.

Ce disjoncteur "libre" ne le serait donc pas? A moins qu'il ne s'agisse que d'un "point de passage" de l'électricité jusqu'au bon disjoncteur?

Je poste une photo dans peu de temps du dessus des branchements.

Voici la photo du coffret secondaire par le dessus avec quelques annotations

Les fils qui relient les deux coffret sont du 2.5² (meme section en comparaison avec les ponts retirés sur le coffret secondaire)

edit: je suis allé acheté du cable souple 3X2.5² pour le branchement de la VMC, mais pas de disjoncteur 2A de dispo au Brico du coin. J'irai lundi en chercher dans un magasin plus grand dans une plus grande ville.

Au sujet du label USE, apparait-il écrit sur le disjoncteur lui-meme? Je n'ai pas vu cette inscription ou un logo sur les disjoncteur dispo au Brico (sous vitrine donc pas regardé en détail).

Bonsoir.
Cel devient clair ... dans l'anormalité : protection de l'éclairage à 32A
Tu vas retirer les deux disjoncteurs 32A. Tu vas te procurer un interrupteur modulaire, à moins que tu n'utilises un autre interrupteur, pour effectuer le forçage de l'éclairage.
Ci-dessous le schéma à réaliser.
Le détecteur de présence est alimenté entre brun et bleu, et le vert/jaune est recouvert de scotch noir (méthode non conforme : dans ces cas on doit utiliser de la gaine thermo-rétractable : si tu le veux, achète-zan une longueur dans ta GSB, rouge ou noir, et recouvre intégralement le vert/jaune en laissant le cuivre apparent). Ce fil se branchera en bas de l'interrupteur. Le haut de l'interrupteur à la phase protégée du disjoncteur.
Ainsi on a dégagé une place, et simplifié le câblage.
Maintenant : le détecteur est manifestement relié avec un câble 1,5mm2. Le disjoncteur ne doit donc pas dépasser 16A. Comme tu es certain de la liaison 2,5mm2 entre les deux tableaux, je te propose de placer le 20A dans le tableau principal au départ de cette liaison (donc 4600W maxi), et de placer le 16A sur mon schéma.
@ suivre demain : si ce montage te convient, je te proposerai ensuite une autre amélioration en exploitant ton matériel existant.
Pour le matériel USE, tu peux voir le logo sur les deux disjoncteurs Multi9. Comme ce sont des 32A (calibre incompatible avec la section des fils qu'ils protègent), ils sont inutiles puisque en tête il y a un disjoncteur 16A (que je te propose de passer à 20A). Nous verrons que faire demain aussi.
Je te rappelle qu'il ne faut pas raccorder plus de deux fils sous une borne : il te faudra donc quelques connecteurs (Wago ou similaire).
Salut !

Bonsoir GrainDsel et encore merci pour le temps que tu me consacres.

Malheureusement je n'ai pas du tout de matériel electrique chez moi, il me faudra donc attendre lundi matin d'aller faire des courses avant de pouvoir faire quoi que ce soit.

Je vais me créer une liste de choses à acheter:

* 1 interrupteur modulaire (c'est 20A hein?)
* Gaine thermo-rétractable
* 1 disjoncteur 2A pour branchement de la VMC
* connecteurs Wago

Si j'en oublie fais le moi remarquer.

Ok j'ai bien repéré le logo NF USE sur les multi9, merci.

Ce que je pourrais faire demain, c'est la vérif de tous les repérages faits par l'ancien proprio sur le capot du tableau principal.

Les fils qui relient les deux coffret sont du 2.5² (meme section en comparaison avec les ponts retirés sur le coffret secondaire)

l).

du cable souple..non il faut du rigide. tu as dû te tromper... cela doit etre du rigide.

Bien vu, merci de me le faire remarquer ge, j'irai l'échanger lundi. (et désolé pour mes erreurs de novice, j'en apprend tous les jours grace a vous et à mes recherches sur le web)

Bonjour.
Pour l'interrupteur, tu peux aussi (à toi de voir si c'est plus pratique à utiliser) en choisir un de type "saillie" de logement, et le glisser entre les deux appareils "plexo" dont on voit le sommet sur ta dernière photo : tu conserves une place dans ton tableau; et ce n'est pas d'une application courante que d'intervenir sur le tableau des protections. Mais tu peux choisir librement, c'est sans souci.
Je continue mon projet d'hier soir, pour mieux dissocier les protections des personnes :
* Bien penser à travailler hors tension (déclenchement du disjoncteur EDF).
* Ne pas placer le disjoncteur 20A récupéré sur le tableau secondaire, mais plutôt un des deux 32A (pour remplir la place) sans rien brancher dessus.
* Récupérer le Nalto 25A différentiel du tableau secondaire et l'installer dans le tableau principal sur la rangée du haut, en laissant un petit espace (par exemple la largeur d'un module) à droite du dernier C10. Accolé à droite, le C16 qui vient du tableau secondaire. Entre les bornes de gauche du Legrand 25A et les bornes du haut du Nalto 25A, deux fils (un bleu et un rouge, d'au moins 2,5mm2). Entre les bornes du bas du Nalto et les bornes du haut du 20A, deux fils (un bleu et un rouge, d'au moins 2,5mm2). Ainsi on a créé un départ différentiel séparé des deux autres, protégé correctement (20A pour 2,5mm2).
Passons au tableau secondaire :
* Grâce à la place libérée en retirant le Nalto 25A, repousser tous les disjoncteurs vers la droite : ce n'est pas technique, c'est juste une logique de coupure générale au début, à gauche. Mais ce n'est pas impératif.
* Tu places à gauche, donc, le second 32A récupéré. Sur la capot de ce tableau, l'inscription sera "coupure générale" : comme la ligne vient d'un 20A au tableau principal, il ne devrait pas déclencher (mais sur un court-circuit franc, cela peut arriver). Si tu veux éviter ce petit aléa, tu peux acquérir un interrupteur bipolaire 20A au moins.
* Sur les bornes du haut, tu branches les deux fils qui viennent du tableau principal.
* Tu remplaces les pontages bleus et noirs sur les bornes hautes des disjoncteurs par deux peignes (comme ceux du tableau principal). Si tu ne remplaces pas les deux C32 10A bipolaires (qui tiennent la place de 2 modules) par des C10 "Phase + neutre" comme les Nalto ou ceux du tableau principal (qui tiennent la place d'un module), tu devras couper une dent de chaque peigne.
* Entre les bornes du bas du C32 et les peignes, deux fils (un bleu et un rouge, d'au moins 2,5mm2).
Pour finir, tu mets de l'ordre dans les fils (pas plus de 2 par borne) en utilisant des Wago ou similaire. Comme tu dois les acheter, je te recommande des modèles pour 5 fils : c'est un peu passe partout quand tu n'as pas de problème de place. En tout dernier tu n'as plus qu'à mettre les inscriptions en face des départs. Ce que j'aime faire : un tableau comme ci-dessous, très lisible même en petits caractères, collé au double-face.
Le travail que tu te donnes pour aujourd'hui sera une bonne chose. En particulier, le départ "chaudière" devrait être sur un disjoncteur séparé.
Et avec tout mon baration, tu vas devoir réfléchir et adapter ta liste d'achats (peut-être ne seras-tu pas d'accord avec mes récupérations radines).
Salut !

Re....
Si tu as mis du 2,5mm2 souple pour la VMC, pas de problème : protégé à 2A, tu seras juste éventuellement gêné pour les raccordements : les brins doivent être rigidifiés soit par un embout (tu peux demander aux pros de ton boulot) soit par soudure à l'étain.
Si tu as acheté une bobine en 2,5 et que tu ne l'as pas déballée, et que tu puisses donc la rendre, choisis du rigide 1,5mm2.
Question subsidiaire : où vas-tu placer le bouton de passage en grande vitesse ? As-tu placé le câble ? entre ce bouton et la VMC ou entre ce bouton et le tableau ? Cela changera le type de câble.
@+

Salut GrainDsel.

J'ai essayé de faire un schéma tant bien que mal histoire de concrétiser tout ce que tu m'as dit, et m'aider à mieux visualiser.
Je suis quasiment sur d'avoir fait quelques erreurs, notemment car je n'ai pas bien saisi cette partie de ton 1er post du 15/11 à 22h45:

Bonsoir.
Ce fil se branchera en bas de l'interrupteur. Le haut de l'interrupteur à la phase protégée du disjoncteur.

Si tu arrives a comprendre mon schéma (voir photo), dis moi si je me suis trompé si c'est le cas.

Le bouton grande vitesse se trouvera dans le studio, le cable n'est pas encore passé.
Je pense le faire passer entre le tableau et le bouton.

bonjour graindesel

je pensais qu'on avait pas le droit de racorder en cable souple.
mais en cherchant je me suis rendu compte que l'on a le droit de connecter un appareil electrique en cable souple? c'est bien ça.

quel est l'interet de connecter en cable souple plutot qu'en rigide?

bonne journée

Bonsoir, Ge.
Pour raccorder des fils souples il faut les rendre rigides, comme je l'ai dit. Ou alors que les bornes soient de type "anticisaillante", ce qui n'est pas très courant en dehors du domaine industriel ou de matériels particuliers. En effet, quand la vis cisaille quelques brins, le section n'est plus celle qu'on croit -> à terme risque d'échauffement -> à terme risque d'incendie.
L'usage du câble souple est assez évident : liaisons mobiles, ou cheminements complexes (en raison de son faible rayon de courbure). Mais à section égale on peut parfaitement l'utiliser pour des liaisons rigides. A noter qu'à section égale le diamètre du câble souple est plus important.
Un modèle de câble souple est très intéressant (mais plus coûteux) : le H07RNF. Il peut être immergé indéfiniment, c'est le câble des pompes, des flotteurs, des électrodes de présence d'eau en fond de forage, etc...
Salut !

Bonsoir.
Voici le schéma repris. Je ne me suis pas cassé la tête à représenter les deux fils (phase et neutre) : tu comprendras quand même je pense.
Si tu ne remplaces pas les C32N 10A par des C10, il te faudra couper une dent de chaque peigne en face de chacun de ces deux disjoncteurs. De mettre le C16 en bout de rangée facilite le branchement de l'interrupteur (pas de peigne qui gêne).
Si tu ne comprends pas un détail, demande...
J'ai bien fait de te poser la question pour la VMC (tu l'as déjà ? tu as la notice ?) : puisque le câble de vitesse arrivera au tableau, il te faut un R02V (rigide donc) 4G1,5mm2 (terre/neutre/vitesse1/vitesse2) entre le tableau et le groupe.
@+

merci Dominique!