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Differentiel et neutre

Boomer

Contremaître

Message(s) : 244

le 02/04/2014 à 18h18

Bonjour les amis.
Petite question technique.
Imaginons une machine quelconque, à laver par exemple.
Celle ci est reliée à un disjoncteur divisionnaire et celui ci à un DDR 30mA Type A.
Le tout étant câblé correctement avec mise à la terre et tout!!!!
Si un fil de phase vient à toucher la carcasse métallique de la machine, le DDR va déclencher, normal.
Mais si c'est un fil de neutre qui vient à toucher cette même carcasse, est ce que le DDR va déclencher de la même manière???
J'imagine que oui vu le déséquilibre sur un conducteur actif, mais j'ai quand même un doute.
Merci pour vos lumières!!!

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Liste des réponses

Par ludo trente-trois

ludo trente-trois

Apprenti bricoleur

Message(s) : 23

le 02/04/2014 à 18h34

Bonsoir,

Si le neutre rentre en contact avec la carcasse, le différentiel doit déclencher car il y a une différence de potentiel entre phase et neutre. Vu qu'il y a toujours un retour de tension sur le neutre.

Ludo trente-trois

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Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 7131

le 02/04/2014 à 19h16

BOnsoir

Je dirai que si la machine est l'arrêt, cela ne devrait pas déclencher.
Si la machine fonctionne, cela devrait déclencher

Mais attendons d'autres avis

@+

Carminas

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Par Boomer

Boomer

Contremaître

Message(s) : 244

le 02/04/2014 à 19h26

Oui, bon, l'exemple de la machine n'est sans doute pas le meilleur pour ma question....

En fait tout simple, est ce qu'un DDR disjonctera si le neutre et la terre sont en contact en aval de celui ci?

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

le 02/04/2014 à 19h59

Bonsoir.
Normalement oui, mais ce n'est pas certain, cela dépend des résistances de mise à la terre côté EDF, et côté abonné.
Salut !

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Par Boomer

Boomer

Contremaître

Message(s) : 244

le 02/04/2014 à 20h03

Je part du principe d'un régine TT bien sûr, le plus classique chez un particulier!!!

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

le 02/04/2014 à 20h10

Suite...
Moi aussi Boomer. Mais toute prise de terre a une résistance (je fais abstraction pour le conducteur PE de la résistance du conducteur).
@+

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Par Boomer

Boomer

Contremaître

Message(s) : 244

le 02/04/2014 à 20h13

Merci pour tes reponses....
Je vois que j'ai encore des choses à apprendre ....

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 17807

le 02/04/2014 à 20h44

Carminas a écrit :
BOnsoir

Je dirai que si la machine est l'arrêt, cela ne devrait pas déclencher.
Si la machine fonctionne, cela devrait déclencher

Mais attendons d'autres avis

@+

*salut
même machine à l'arrêt le diff se met en défaut
tout pareil quand un fil neutre touche une ferraille d'un bâtiment.

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 17807

le 02/04/2014 à 20h46

GrainDsel a écrit :
Bonsoir.
Normalement oui, mais ce n'est pas certain, cela dépend des résistances de mise à la terre côté EDF, et côté abonné.
Salut !

Salut
un neutre touchant une masse quelconque , ferraillage, ou masse de machine même arrêtée le différentiel se met en défaut.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

le 02/04/2014 à 22h46

Salut

Oh que oui !! Ça saute entre terre et neutre c'est systématique. Faites le test sur une sortie de fils en mettant en contact ce joli bleu et le zébré...
Et dans ce cas, il n'y a que le diff déclenche contrairement à un contact phase terre

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Par Boomer

Boomer

Contremaître

Message(s) : 244

le 03/04/2014 à 05h40

Bonjour les amis.
Merci pour toute ces précisions!!!

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 2741

le 03/04/2014 à 09h00

Bonjour,
Je rejoins GrainDsel avec la réponse de normand : ça dépend.
Il suffit de se faire un dessin pour bien comprendre.
Le courant arrive du transformateur par la phase, traverse le récepteur (disons une lampe) et repart par le neutre. Ce neutre est en contact accidentel avec la terre. Le courant va donc avoir le choix entre deux voies pour rejoindre le transformateur, soit le neutre, soit la terre. Il va prendre la voie présentant la plus faible résistance. Le déclenchement du DDR se fera si un courant suffisant passe par la voie "terre".

Images jointes :

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Par a5004a

a5004a

Petit nouveau

Message(s) : 2

le 03/04/2014 à 09h20

bonjour à tous, vous avez tous un peu de vérité, mais il faut préciser une chose:
si en aval du "dis diff " rien ne fonctionne, ça n'a aucune raison de déclencher et, comme dit cjupiter et GrainDsel, si il y a activité électrique( ampoule ou autre), cela dépend de la vraie valeur de déclenchement du "dis diff" et de la résistance de terre abonné + EDF...
à +
...alain...

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

le 03/04/2014 à 09h33

Bonjour.
Je vais compléter l'explication de Cjupiter :
* D'une part le potentiel de la terre n'est pas rigoureusement au potentiel du neutre (considéré comme point zéro) à cause des multiples petits défauts d'isolement chez tous les autres utilisateurs, trop faibles individuellement pour faire disjoncter une protection mais dont l'ensemble déséquilibre les potentiels : c'est ainsi que l'on peut parfois "sentir du jus" sur le neutre, et parfois non.
* Le meilleur schéma à mon avis est le TN : soit TNC (neutre et terre confondus "PEN") pour 10mm2 et au-dessus, soit TNS (neutre et terre séparés) pour 6mm2 et au-dessous, plus quelques cas spécifiques -par exemple risques d'incendie-. Le TNS est en quelque sorte un super TT, avec utilité de DDR -dispositif différentiel-.
Je pense qu'il n'est pas utile ici d'aller plus loin, avec les calculs précis de boucle de défaut : c'est le domaine du pro, tranquillement en bureau d'études.
Salut !

Edit : Pas d'accord avec Alain (bienvenue ici !) "si en aval du disj diff rien ne fonctionne ... ça n'a aucune raison de déclencher" : Les3C19 a bien expliqué que c'est l'endroit où la mise à la masse -et donc à la terre, directement ou à travers le corps d'une personne- a lieu qui compte. Si c'est sur l'alimentation, machine à l'arrêt, ça saute quand même...

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Par a5004a

a5004a

Petit nouveau

Message(s) : 2

le 03/04/2014 à 09h54

Bonjour GrainDsel et les autres aussi, je précise que mon raisonnement était pour "un neutre touchant la masse" donc s'il n'y a pas d'activité électrique, aucune raison de déclencher puisque ce neutre n'est porteur d'aucune tension ni de courant. Il n'y a donc aucun déséquilibre sur les bobines (neutre et phase) du "dis diff".
à +
alain...

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